“印度高科技有多牛？”有58个回复

1. 匿名 于 2008-07-02 1:23 下午

   印度人勤劳勇敢恐怕称不上，但是确实是很善于思考和沟通的一个民族。

2. 匿名 于 2008-07-02 5:02 下午

   其他不太了解，印度人有两方面优势，
   语言，语言首当其冲，看看所有招聘启示里头，commuincation是很重要一项，跟技术要求并重。

   再就是文化，被英国人殖民的老印更能适应西方文化。

3. 蠢蛋 于 2009-12-20 9:19 下午

   能否讨论一下，计算机科学与技术在校大学生怎么学习，才能摆脱将来吃青春饭的问题。

4. james 于 2009-12-20 9:37 下午

   谁说计算机是吃青春饭的!
   看看首席就知道拉.

5. ASR1k 于 2009-12-21 8:08 上午

   楼上在骂首席老…. 不带你这样说话的

6. 陈怀临 于 2009-12-21 11:08 上午

   据说我这个年龄对blahblah很有杀伤力。。。男的年轻其实是一个弱点。

7. 帅云霓 于 2009-12-21 3:42 下午

   [据说我这个年龄对blahblah很有杀伤力]
   嗯，咱们一起祈祷首席夫人不来这里看…

8. 蠢蛋 于 2009-12-21 4:24 下午

   能否具体一点说？

9. 陈怀临 于 2009-12-21 4:29 下午

   他们的意思其实就是：演员是青春饭；但艺术家可不是：-）。你别太当真。他们在开玩笑呢。是。工程师这个职业比较需要年轻人。

10. 蠢蛋 于 2009-12-21 4:42 下午

    谢谢陈叔叔，我现在念大二，不想走青春饭那条路，得怎么办？望您明示。

11. 陈怀临 于 2009-12-21 4:50 下午

    咔咔咔，多问问你理客哥哥和小帅哥哥。陈叔比较忙。
    念大二？你现在要做的事情是把基础打好，例如，这个学期刚学数据结构，对不对？期末考试就要来了。另外，要多增加知识面（！！）。从而发现自己真正的兴趣所在。另外，一定不要告诉你的同学弯曲评论网站。你告诉他（她）们，他们就也会来。。。当然，你可以只告诉你的好朋友，并且让他们只能告诉他们的好朋友。不准乱传播。切记。

    另外，我写的一些比较专业的东西在陈怀临空间。但不太适合你访问，你切记不要点击进去：-）。好奇害死猫。。。

    你可以读一读我写的《计算的美丽–图灵奖第一个40年》，从而为自己打开一扇窗，看看他们的人生和追求。总之，大二，还很小，一切都有可能。。。

12. 蠢蛋 于 2009-12-21 4:55 下午

    好的，我谁也不告诉。谢谢陈叔叔。

13. 帅云霓 于 2009-12-21 4:57 下午

    嗯，首席说得好，继续教小孩子坏……
    以我的理解，首席还顺便很不厚道地还占了理客辈份上的便宜：）

14. 陈怀临 于 2009-12-21 5:00 下午

    蠢蛋，你好像不蠢呀。。。你谁都不告诉也不太合适：-）

15. 帅云霓 于 2009-12-21 5:05 下午

    数据结构这些属于上层的东西，如果搞底层的话没必要全部弄明白，玩转哈希表就基本上OK了。
    做底层重要的是体系结构、操作系统和编译器，这三个领域我觉得实际上是相互牵制和统一的，有如三足鼎立。

16. 理客 于 2009-12-21 5:08 下午

    我喜欢别人说我看着还挺年轻的。
    我没什么好方法：多干活，少计较，多交流，勤反思，每天进步，10年后就可能超过首席，帅同学就是很好的同学

17. 帅云霓 于 2009-12-21 5:13 下午

    另外，对于首席跟小孩子自称叔叔，并且让小孩子叫我哥哥的做法，我倒没什么意见…
    小朋友要知道，如果，虚拟语气地说，咱们敬爱的首席，初中，或者高中的时候，充分学习了西方的先进思想，再碰上个同样能解放思想实事求是的小MM，那么有个跟我这么大的孩子完全是有可能的：）

18. 蠢蛋 于 2009-12-21 5:17 下午

    两位帅哥，先给俺指点一下迷津，然后在排辈分呗。俺得怎么才能摆脱青春饭的命运？
    首席让我看的《计算的美丽–图灵奖第一个40年》，让我萌发了走学术那条路的冲动。

19. 过客 于 2009-12-21 5:23 下午

    很天真

20. 理客 于 2009-12-21 5:25 下午

    无论将来做什么无所谓，只要能与时俱进，就能永葆青春，也就不存在青春饭的问题了。首席就是一直站在新技术的肩膀上，所以能青春永驻

21. 陈怀临 于 2009-12-21 5:28 下午

    不要上来就说要走学术的道路。你现在要做的就是：在知识的田园里，多看看，多玩玩。不要太拘谨。放松。但前提是：你一定要喜欢。想当教授？看看《弯曲评论》的那些“海外学人”：-）

22. 蠢蛋 于 2009-12-21 5:29 下午

    谢谢理客大哥。大哥今年多大岁数？在哪工作？

23. 理客 于 2009-12-21 5:38 下午

    我是70后，做通讯行业

24. 蠢蛋 于 2009-12-21 5:45 下午

    谢谢陈叔叔在百忙中回答我的问题，我就朝着教授方向努力吧。当上教授就摆脱这种宿命了。
    祝陈叔叔身体健康，事业顺利！我以后常来这里学习，希望这里能成为今后我在学业上的指路明灯，在我行至幽暗昏惑之处时，指引我的前路。

25. 理客 于 2009-12-21 5:49 下午

    如果撇开单纯的数据结构的学习，那么在一个商用系统中，如果设计好各种数据之间的关系，以及数据的查找存贮在各个软硬部件上的合理分布和配合，这对商用系统的性能、功能、扩展性等等，是一个商业系统能否成功的关键之一，从这个角度讲，把基础的数据结构学扎实，并尽量了解现在前沿的相关技术，通过数据结构，就能对IT技术能有很多有益的收获

26. 过客 于 2009-12-21 6:06 下午

    兴趣是最好的老师，这点是中国学生的最大的弱点，我们往往是带有功利性的，学得很痛苦很累，如果有兴趣，苦累都不会觉得是个事。

27. 帅云霓 于 2009-12-21 7:04 下午

    是啊，做自己感兴趣的事情是最好的

28. 帅云霓 于 2009-12-21 7:10 下午

    其实技术和青春饭没有必然联系，如果爱惜自己身体，坚持锻炼和规律生活，晚上10点睡觉7点起床，每天骑车30公里上下班，高强度工作干到50岁甚至60岁也没问题。反过来，如果为了贪图快速升职加薪，只干活不休息，弄垮自己身体，外加每天烧掉一包烟，那35岁以后肯定撑不住。

29. 黄岩 于 2009-12-22 3:13 上午

    关于青春饭的问题，说说我的拙见。

    1、在学校里面，数据结构、计算机体系结构、操作系统、编译原理要好好学，努力把它学懂。学好这些课程，可以抵得上一年工作经验。实在学不好也没关系，以后机会还多。这些课程学的再好，也换不来一辈子打不破的铁饭碗。可以多去找写事情做。家境困但的，可以勤工俭学，赚点小钱，贴补生活，减轻父母负担。家境充裕的，可以去参加一些公益活动。既能磨练意志，也能锻炼头脑。也能让你学会如何跟人交往，如何做事。世事洞明皆学问，人情练达即文章。

    2、毕业以后，你还不会写代码的时候，不要看不起写代码这个工作，要努力学习写代码，用心去体会代码之美。当你已经很熟练于写代码的时候的，不要迷恋于写代码。不要对代码之美津津乐道，还有更美的东西：）。

    3、当你不懂管理、不懂系统设计的时候，不要看不起管理和系统设计这个工作，其实它很重要。当你懂了管理、会做系统设计的时候，不要过分迷恋管理、迷恋系统设计，其实真正的产品是程序员编出来的，测试员测出来，不是管理出来的，也不是架构师设计出来的。

    4、年轻没钱的时候，应该努力去赚钱，不要相信安贫乐道的说法。当你富可敌国的时候，不要太看重钱。当你想发大财的时候，不要把赚钱作为首要目标，发财往往是另外一个目标的副产品。

30. 帅云霓 于 2009-12-22 3:41 上午

    黄岩老师貌似什么都没说，又什么都说了……

31. yunhaid 于 2009-12-22 3:43 上午

    现在对FPGA芯片设计很感兴趣，想问问首席，芯片设计的一些心得体会，工作近八年，一直从事C开发，现在想玩玩CPU设计，想听听前辈的高见。

32. 黄岩 于 2009-12-22 5:50 上午

    5、当你什么都不懂的、一文不名的时候，别灰心丧气，大牛们夸夸其谈的那些东西，其实都很简单，小技巧而已，象你这样聪明脑袋一学就会。当你久经沙场之后，在江湖上鼎鼎大名的时候，当别人都叫你xx老师、xx长、xx总、首席xx、CxO的时候，别太在意，其实你懂得那些东西，都很简单，后生们的聪明脑袋一学就会。

    6、有些行当的确是“吃青春饭的”，比如空姐、职业运动员、影视明星等，到一定年纪之后就要转行。相比之下，学计算机和通信的，职业生命要长得多，未来发展通道也宽的多。当然，计算机专业技术人员不能跟医生、律师、农民等行当相比。但也完全没必要把自己看成是“吃青春饭的”。

    7、其实没有什么东西是铁饭碗，哪怕医生、律师、农民的掌握的职业技能也不能算是铁饭碗。只有不断努力学习，勤于思考，勇于尝试，才能让自己掌握的职业技能不断更新。

    8、真正不容过时的技能，是跟人打交道的技能。相比之下，技术能力不过是一些“奇技淫巧”，不足为道。所以，如果喜欢中药的，睡前可以读读论语、中庸、大学、曾国藩、胡雪岩。喜欢西药的，可以尝试服用一些：七个习惯、羊皮卷、没有借口之类的。

    9、万般皆下品，唯有读书高。无论读什么书，都比看电视更有效。养成阅读的习惯，将终生收益。

    10、少说多做。没事别上网，少看弯曲评论，更别参与讨论，有这个时间，不如去编写你自己的IM程序、俄罗斯方块游戏。喜欢在弯曲上唧唧歪歪的瞎说的，前途都不看好哈，包括我自己：）

33. 阿尔吉侬 于 2009-12-22 6:15 上午

    黄岩写得很有意思。
    都是前人一身伤痕打拼下来的切身体会。
    共勉～

34. 陈怀临 于 2009-12-22 6:43 上午

    黄总架构师攻击《弯曲评论》几乎到了令人发指的地步。。。。。。

35. Panabit 于 2009-12-22 7:27 上午

    如果你想写好程序，有一个比较简单有效，但是一般人做不到的办法：每周坚持写500行代码，坚持3年，任何节假日都不放弃。如果有人能坚持10年，我愿拜他为师！如果有人能坚持5年以下，他可以拜我为师，呵呵。

36. 理客 于 2009-12-22 8:38 上午

    够狠，如果能有这种功夫，那就无所谓干啥了。
    黄岩兄所言极是，最后一句是最实在的大实话“喜欢在网上上唧唧歪歪的瞎说的（特别强调：弯网除外，以此为职业的除外），前途都不看好哈”

37. ASR1k 于 2009-12-22 8:50 上午

    Panabit 写code不是靠时间的… 还是要经过大量的商用测试来积累经验的… 闭门造车坚持100年都还是那么回事…

38. 老韩 于 2009-12-22 9:33 上午

    关注35楼和37楼的PK，你们继续。

39. 巴黎散人 于 2009-12-22 2:05 下午

    35楼的方法纯属民工盖楼法！

    虽然coding没什么难的，但没有基础的逻辑思维和基本悟性是不行的，更主要的是靠所谓每周坚持写500行来提高就更是莫名其妙了…

    还有一点，Panabit的提出的目标就很疑惑，何谓“写好程序”？这个世界上有好程序和差程序之分吗？我觉得今后这个概念会越来越模糊，有测试工具的保障，一个程序只要能编译通过，完成黑白盒测试能用就行。关键是开发效率。

    再延伸，写好程序有意义吗？我认为没意义，如35楼所说，连续十年为了锻炼编码能力而编码就更是有点不可思议了。

    做十年砌墙的还是做建筑设计师？

    这就是我说的中心思想。

40. Panabit 于 2009-12-22 6:16 下午

    我不知道怎么同你们说这件事情，你们只看到表象，好像坚持写10年，就只是机械的CODING一样。人都是怕枯燥，怕穷的，老是繁复的做一件事情的时候，会去求变，所以第二年和第一年写代码的心情、境界和目标都是有所变化的。另外这不是什么民工盖楼法，写好程序也不是没有意义，如果没有意义的话，那怎么会有初级程序员和资深程序员之分（别告诉我他们在架构设计上区别十分巨大）。另外，楼上的理解都有问题，“写好程序”并不是说要你去区分“好程序”和“差程序”，可别偷换概念了，呵呵。还有，我所说的方法，只是一种手段而已，这种手段不但可以让你写好程序，还会锻炼你的意志和毅力，后面在实际生活中会更加重要。也许，你坚持5年，不但可以写好程序，而且积少成多，还会写出一个好的作品，解决你的生活问题。

41. yunhaid 于 2009-12-22 6:46 下午

    如果不会学习吸收别人的代码，你就是每天写1000行代码都没用。其实也不是抄别人的代码了，其实是理解别人的实现思维，用自己的代码实现出来。

    软硬都要通，什么OS，编译器，芯片设计，软件开发都要通才是大牛。

42. james 于 2009-12-22 6:48 下午

    35楼说的是坚持.

43. Panabit 于 2009-12-22 6:56 下午

    41楼，如果是你这样做，你认为自己只会在哪里自顾自的敲500行代码的键盘吗？:) 这个好比佛家坐禅，是修行的手段而已。

44. 陈怀临 于 2009-12-25 7:40 上午

    我的一点小看法：多读code也很不错。我对Linux PowerPC底层所有代码；MM和Scheduling部分的代码可以说是line by line的熟悉。这也是我为什么能做Linux/PPC documentary的原因。

    通过阅读好的代码，是一种享受。其实类似于学习写书法。临摹还是很重要的。

45. Max 于 2009-12-25 8:48 上午

    对于级别不是很高的设计者，每天写代码或者是读代码确实很重要。一个好的设计需要有好的实现，只是画画图、连连线是不够的，还要指导别人细化设计实现设计。而代码是最好的了解他人实现的工具 — 它是形式化的。
    至于什么样的设计者就不需要看代码了，这个问题不好有准确的回答。就像是指挥千军万马的将军，他甚至可以不会开枪，而如果他同时也是一个神枪手，还会培养神枪手，那不是更好吗？

46. ASR1k 于 2009-12-25 8:54 上午

    to Max: 不会开枪的将军迟早是要完蛋的. 当然不会开枪的政委可以活的反常的好.. 呵呵…
    于是国内大多数人想去当政委了… 很多程序员最后放下code去专研起了MBA这类的东西. 就是这个原因.

    相反, 国外很多公司的director 或者 distinguished engineer 或者是 fellow, 都是一等一的coding好手.

    coding是悟性, 悟性不够大致苦练也算是一种捷径吧.

47. Max 于 2009-12-25 9:41 上午

    国外很多公司的director 或者 distinguished engineer 或者是 fellow, 都是一等一的coding好手.
    ===============================
    这正是国内公司不足之处。
    问题的本质是复杂的“回报”体系。不仅仅是金钱，还有公司地位、社会地位、家人朋友的评价等一些列因素。
    什么时候技术人员的地位提高了，待遇上去了，自然有人会重新考虑还去不去做政委。
    这个转变有点大，不是一朝一夕可以完成的。要动摇的是中国几千年的“官”本位。

48. 陈怀临 于 2009-12-25 9:33 下午

    我曾经做过一个统计。在思科，Juniper，Intel等这样的公司，华人工程师的平均年龄为35左右，while国内的工程师为25左右。差距为10年。

    因此，如果没有其他的原因（价格优势，地域优势），国内公司高科技方面能赶超美国的唯一原因就是:一批傻子高中同学在国外。10年都搞不定。

    例如，我的同学在华为是SVP。我在战场上看不见我的同学，我看见的是25岁，30岁的小孩。结论是：我是一个傻子。

49. 理客 于 2009-12-26 1:05 上午

    那是不是10年后，中国就可以赶上美国了呢？
    是不是如果没有海外华人工程师的大批投入到中国的高科技，中国的高科技基本就没有什么能接近美国的希望了呢？如果是，那么这也不现实不可能
    是不是只要得到海外华人精英部分的加入带领，国内学术和教育环境的改善，中国在高科技方面就可以取得较快较大的进步？
    抛开理性的细节，只是感性的看，中国能在多大多块上在高科技方面接近美国？
    中国的问题，世界人都知道，但解决中国问题的办法，世界有人知道吗？其实非中国人基本只对对问题感兴趣，只有中国人才must and have to考虑并实践解决方法，因为这也是我们中国人的命根子

50. 帅云霓 于 2009-12-26 2:27 上午

    20多岁的人跟30多岁的人做事情方法上还是有很多本质上的区别。年纪比较小的时候，容易被急功近利的思想迷惑，反而严重降低效率。

51. 理客 于 2009-12-26 5:47 上午

    其实年纪本身不是问题，你如果你1年能做了别人3年做的事，那也差不多你一岁顶人家3岁，中国要追赶美国，要比美国人多拼命几倍也是一个基本要求，少争论，少参与别人的非议，多实干

52. 陈怀临 于 2009-12-26 6:39 下午

    中国追赶美国的速度很快。这与Internet和美国教育机构的Open非常有关系。我们要学会感激，而非保有敌意。如果我对毛润之的理解正确，他其实是希望与美国友好，而非otherwise。

    没有Internet和大量的技术文献，科研文献，现在的中国倒退10年，我觉得都保守。

    但，最难的就是超越。学习很容易。但一旦要领先，必须拥有创新。

    如果“核高基”等代表了我国在信息产业的最高水平，我们扪心自问，Are we ready?

    美国人其实（也）很勤奋。中国人并不比美国人更勤奋。

53. 理客 于 2009-12-26 8:34 下午

    中国高速发展有很多关键因素。
    不会感激的人类都应该学会感激，正常人没有人愿意自己找敌人而不喜欢朋友的：多个朋友多条路，多个敌人多堵墙，在家靠父母，在外靠朋友，我爸也这样说
    按照民主平等自由博爱，人类的财富是为全人类服务的
    中国接近美国太难了，创新就难上加难，但我始终不渝的相信中国人可以并且竭尽我所能的做一点点自己能做的事实
    如果中国人总体上的勤奋不能超过美国，除了祈祷彩票大奖的奇迹，那么中国永远不能接近美国，更不要提超越。但我不相信有多少？%的美国人的勤奋超过华为公司的员工，如果华为公司的效率达到爱立信等水平，
    一个民族国家能辉煌的，需要独立、自信、开放、坚持、变化、勤奋，所以美国很强，超过美国没什么快速的办法，可能阴暗一点的招数是让美国的精英社会层面的人逐渐对美国管理世界失去信心而开始失落，或者让他们自信过度膨胀，而目前，美国正在有这个迹象，如果奥巴马执政期间能扭转这个迹象，那么其功绩也许可以和排在美国一流总统之列，让我们拭目以待

54. 帅云霓 于 2009-12-27 5:56 上午

    在H系公司混的时候经常被洗脑：外企的人都很懒的，所以我们一定能够打败它们！
    后来去了通信业界著名的欧美公司，经常在大洋彼岸时间的半夜2点接到同事从家中打来的电话，或是收到回复的邮件，才知道，H系，也许是国内最努力的，但是在硅谷并不算什么。

55. ASR1k 于 2009-12-27 8:03 上午

    恩, 其实H和C工作时间真的差不多的. 基本上C的员工回家后都VPN开着, 有事就处理了. 没有很明显的时间概念, 这一点比H自由, 所以没有见到很多关于C的抱怨. C里面还有一些老美, 真的是对这行感兴趣, 每天在线20小时的人都有…

56. 文殊菩萨 于 2009-12-27 8:54 上午

    欧洲努力可能比美国差，但在效率上要求较高，绝大普通员工休假和下班是比较准时，并且基本不再处理工作，多数人要求公司提供足够的岗位培训，认为这是公司的责任，积极主动学习的不是特别多

57. 陈怀临 于 2009-12-27 9:09 上午

    是。在硅谷，大家回去，其实VPN都挂着的。好像没必要非得在公司整个什么睡袋：-）。

    在硅谷时间长了，不觉得。有些加拿大来的朋友，刚来硅谷，都说这里的工作强度很大。感觉欧洲可能确实easy点。没事整个下午coffee hour。

    我最厉害的一次是累的在洗车的时候，睡着了，直接被传送带送到街上的curb上了。

    大家都是高中同学。凭什么我们就不勤奋？：-）

    在深圳，大家是为了发财拼命；在硅谷，首先是为了活命，然后才是发财。

    其实硅谷中国工程师的压力在最开始的N年比深圳的同学们大多了。。。

58. 理客 于 2009-12-27 12:37 下午

    如果美国有很多硅谷这样的地方，那中国追美国就是就非常非常的难。美国的移民策略是非常高的，比如德国不喜欢高级人才，也许怕抢了自己人的饭碗，反而喜欢做社会基层工作的土耳其和越南人，尤其是土耳其人，然后又抱怨他们差，抱怨穆斯林。西班牙就搞南美人，法国搞非洲人，这么搞欧洲怎么能搞过美国，所以欧盟虽然通过了里斯本条约，德意志当年经济融合得那么好，政治融合的时候还要铁血宰相，不流血的超级政治融合，再加上其他大国的阴谋，难