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下面是一位记者在2006年4月18日采访IPv9专利人谢建平采访录音稿，它可以让人明白其中很多真实故事情节：

问：上午的汇报顺利么？

谢建平答：蛮顺利的。我们总觉得是这样的，我们现在还是发展中国家，我们为什么要拿钱去做IPV6的试验？为什么不投资我们自主知识产权的东西？我们现在都是自己筹资的，真的没有要国家一分钱。我老谢人缘很好。

问：信息产业部那边已经表态了么？

谢建平答：这些话我不便说，因为这是很小范围内的汇报。反正国家从头到尾一直支持。从我们工作组成立以来，都一直支持。但是话应该这么说，一个部门对你的支持，应该是法律政策上的支持。我老谢不要你国家的钱。

问：那现在你们主要是想向政府要一个支持的书面政策文件？

谢建平答：现在的项目寻求支持是这样的，一是向政府要钱，二是向民间要钱。对于我这个项目，我需要国家政策，我不需要国家的钱。我觉得我这个技术这个专利有本事赚到钱，这是我今天站得住脚的原因。信息产业部说，你要政策我尽量给你，想办法把你纳入到十一五计划里面去。我说何必那国家和人民的血汗钱去做人家技术的验证品？我们IPV9能够通过市场行为发展到这个地步，应该说很不错了。

问：那除了希望纳入十一五规划立项之外，国标的事进行得怎么样了？

谢建平答：国标我们已经报批好了，上次已经开过会了。大概11月份吧。我可以这么说，我们做IPV9的是一帮技术精英，决不是乌合之众。我们的合作伙伴也是，全是大单位，小单位我不找的。第二，我们对科学的态度是很严谨的。

问：最近一年来你们的IPV9有什么新进展？

谢建平答：第一，我们的民用系统和其他系统的接口都可以互联互通了。这个很重要。第二呢，我们找了很多新的应用。比如我们利用V9去做电子标签的推广等。

问：那商业化做得怎么样了？

谢建平答：就发明技术而言，我的商业化是做得最成功的。你想现在全中国全世界打IP电话的人都是用的我的技术专利，你说我的商业化成功么？现在哪个专利是老百姓都在用的？所以那天我说沈阳，你一面骂我，一面又用我的的原理打IP长途电话。

问：那现在IP电话的专利在哪？

谢建平答：在我们这边。关键的专利在我们这。为什么呢？当时我们做解析系统的时候，就是解决这个的。所以我们的专利是世界上最普及的一个。所以我不怕搞不到钱。所以我现在可以向凡是使用SPCA3和用SHEEP 的人用ENUM的人收专利费。这是公正的不歧视的。你打17911的时候就是用了我的专利。

问：那你的这个专利是怎么市场推广的？

谢建平答：我是借人家的力量去推广的。我开创了一个很好的商业模式，我知道他们一定会去做。我通知了所有的朋友，告诉他们我老谢发明了一个专利，你们去看，去仿造去做吧。我把我的专利给他们，让他们去研究，去实现。这个很重要，他们可以拿我的专利去生产出设备来。比如我问他，做出设备来要多少钱，他报一个价给我，我就去找钱了。然后签协议，保证知识产权。由他的数据所帮我去实现。那么在美国我就告诉那边的朋友，你们可以用我的方法去实现的。这么一做我就扩大了。

问：但是那个时候你是无偿地让人家去做？

谢建平答：实际上我是在贴钱让人家去做的。为的是实现我的梦想。

问：那你这样就无所谓商业化了嘛？

谢建平答：第二句话就来了。等他们把这个做得很好了，我就拿这个去做试验了。外面的人给我创造了商业模式，给我解决了专利成为标准当中的问题。专利和标准是两码事，把我的专利经过我的制造最后变成标准，之后就可以向全世界推广。最后呢，各大运营商按照这个标准去采购了设备。这样我就可以端着这个专利去要钱了。现在我就是希望跟各个运营商协商，给我点专利费。

问：你这样做可能在普及上很快，但是去要钱的道路可能就很艰难了。

谢建平答：这是另外一个问题了。专利权也是一种财产，是一种商品，你用我的商品又不给钱，是强盗。比如江苏电力公司就用了我的专利。

老陆你们也见过了，他们也都了解一些情况，我是组长，所以我部可以说很多话。

问：我知道你们跟浙大的合作出了点矛盾？

谢建平答：我们跟浙大的合作出了点问题，但是我们部希望因为这个事情影响我们项目的继续开展。其实我这个人是很好合作的。这个事情虽然耽误了一点时间，但是好在我们都是一些原创性的东西，而且我们签了很严密的协议，这样的话呢，他们也没办法来告我。我这个组长不好当啊。毕竟是这么大一个事业，我觉得有点像毛主席说的湖南农民革命，不过因为我们合作的都是知识分子，里面出现跟一个人有矛盾还是正常的，但是这个事情我还会坚持下去。我这个人气度很大。呵呵

问：前些天听陆先生说，你们现在还在协商，只要浙大愿意加入进来，你们还是很欢迎的？

谢建平答：这是一方面。只要他们按照合同完成任务。但还是要解决知识产权的归宿问题。我们原来都是有协议的的。他们都知道我签合同是很严密的，根本没漏洞可以钻。也正因为严密，才保证了大家能很好的合作。首先我觉得我们要心胸开阔，我们做事都是很开放的，不能不开放，他们要按合同提供接口，第二呢要有道德，有思想。第三呢，我对钱的问题看得很淡，但是国家钱我把关把得很严。比如当时我把很多钱给了很多单位，我没从国家要一分钱，都是我自己通过自己的人格和关系搞来的钱，都是国外的钱和朋友给我的钱。这个我很过硬的，从来没有说要点回扣啊什么的。这也是现在我们能存在下来的原因。现在最大的问题是人家对我的不理解。因为我原来是搞化工的搞激光的是机械工业的，现在好像转弯比较大，实际上这个很正常的，管理嘛，比如老陆我们合作得很好，他对我也很尊重，他是看着我把协议写出来的，你说我能写出IPV9这么复杂的协议，你说我懂不懂网络？我当时是带着两个学生写的，而且我做人很有道德的，第一两个小家伙刚毕业，部可能写协议，但我还是把他们的名字加上了；第二，我们引用了美国的哪些标准，我在文章中写得很清楚。

问：谢总是上海人？

谢建平答：对。但是我很早就到香港去了。91年就去了。所以我这个身份很好。现在我说美国你就是侵我的权，数字域名是我发明的，网络电话是我们发明的。

问：侵权的事情现在您跟美国他们有没有接触啊？

现在先清理门户啊。内部协商，交专利费啊。这个我们分两块，国内呢，我跟一些朋友联系，国外呢，我跟美国知识产权管理局联系，我跟他们也顶得很厉害，我跟你说，世界上没有一个国家是打着知识产权的合法性来侵犯知识产权。我就是要起诉它的知识产权局局长。因为不公平。我98年申请的专利，到现在还不批给我。凭什么？

问：他们不批，但是他们还在用这个东西？

谢建平答：对

第二．很多文件证明，对我这个发明家而言，它这么做是不公正的。

问：那他们现在有什么说法么？

谢建平答：说法是这样子，你说它失误也好什么也好，先说我专利过期了，后来我们去查了，没过期。第二说我们的专利不是全英文，你的法律是2000年修改的，跟我98年申请的有什么关系，就驳回了。第三，把没有的事情说到我头上。完全荒唐得不得了。我的代理很负责的，前两天跟我说，老谢，前两天不能批，后面几条都批给你。我说不，要么都批给我。你不批的理由是什么？所以在中国，我们的基础专利是很过硬的，我们敢跟老外这么顶。现在我是美国法律知识产权下的受害者，不公平。

问：那现在这个事怎么办？

谢建平答：我这个专利本来是7条，后来美国代理也没经过我同意，把它加到了18条报上去了。后来就说可以批了，但只批给我5条，第一条不能批。

问：第一条是什么？

谢建平答：第一条是主权项，我不同意。但是从个人角度，我通过这5条我就发财了。但是我不同意，你找不到任何理由来反驳我。

问：我还听说你们跟中国电信在打官司?

谢建平答：不不，中国电信是我们的合作伙伴，我们只是内部协调，内部协调就不见报，没任何事情。就好像我们兄弟单位之间的协调。如果浙大的事，他们不说，我也就不说。

问：那现在协调得怎么样？

谢建平答：还可以。因为总是越说越清楚的。

问：现在IPV9跟IETF的协议没有什么关系，是么？

谢建平答：错了。完全错了。沈阳自己跟我说他不懂互联网。IETF所有公布的文件都是官方文件，既然是官方文件，就不能说今天公布了明天就推翻，它有保护的功能。第二，你既然公布了这个文件，我把你做出来了，你又说我做得不对。我按照IETF1006和1007做出来了，如果你说我说的是假的，不符合它的文件标准，那你来考核我就是了，我今天就是42层协议，跟它说的一模一样。你说我不是IPV9?你不能因为专利权不在你美国人那边了就不认帐。雇了两个帮凶了瞎说我，这是不对的。

问：那现在IETF又没有来考核你？

谢建平答：他说第一要我放弃专利权，我不愿意。第二，你美国人做不出来我老谢做出来了，何必要听你的呢？我按照我自己的思路做出了IPV9，如果你觉得IPV9有你的版权，那可以过来协商。事实上，美国已经放弃了IPV9的标准。但有一点，我今天叫IPV9，我一定是严格按照它的文档的要求做出来的，经得起考验的。

问：你现在就是要撇开IETF的管理而实现自我管理？

谢建平答：对。但是我可以互联互通。

我们做这么大一个事情，队伍里面出现一两个事情很正常。我的钱都是通过我自己的人格和关系弄来的，不是国家的钱。那你说我验收应该吧？她说我们要验收几十年以后的事情，但验收不合格就只好返工。这是市场行为啊。

问：你是要走国际化道路的，但现在却绕开IETF……

谢建平答：不是绕开。我现在已经做出来了。至于它认不认帐，咱们在市场上见。目标是它提出来的，实现是我们来实现的，那么我为了人类的未来来推广这个东西，你不承认我不要紧，市场会承认的。但是我可以这么说，它提出的标准我只会超过它不会低于它，否则不叫IPV9。

问：你的国际化道路怎么走？

谢建平答：还是刚才说的老路。让朋友们先用，用得好了再来跟我签合同。我们这个很国际化，不像人家故步自封。

问：现在在澳门那边得商业化做的怎么样了？

谢建平答：目前澳门是一个试验点。效果不错。在澳门我买了一千平方米不到的办公楼，做了一个试验的数据中心。效果不错。这里面的设备是很多单位的不是一家的。里面有几十个单位的。我这个人技术上很过硬的，我对网络的研究，到今天之所以很多人对我很尊重，其实我对技术研究得很深。

问：那您觉得为什么平教授会说出那样的话?

谢建平答：她是另一回事。是两个概念。第一，她在拿我的东西的时候IPV9已经写出来了，是我老谢写的协议，她不服气就在这里，她觉得我们给了她文档，她去做，把做活的人和写思想写文本的人混在一起了。她写程序是按照我这个文本做的，她把干活的人和写标准的写专利的人混在一起了。第二我不多做评论，因为我们毕竟合作过，我也不去骂她。要生气的话，她写了两封信，看了可以气得吐血。澳门那边就说我老谢真的是做组长的气度。她年纪那么大了，也不容易。我管理严啊，签约时当时我要求他们到学校盖章，她只敲了系里的章，我要对澳门那边的钱负责啊，当时我准备给她1000万的，但是要求浙大学校盖章，她没有章，那也没办法，所以就不开心了。

问：沈阳认为您的IPV9只是在IPV4上的一个概念创新，没有实质性的突破。您怎么看？

谢建平答：我明确告诉你，沈阳说不懂互联网。他引用的那些专家也没有到我们这了解过，那些所说的专家跟我们技术交流过么？那么你能评价我的东西么？这个东西美国做不出来，我们做出来了，你说它提的标准不先进么？我们完全是创造性的改进，是基础性的改进。所以我建议这样，反对我的人，我们愿意进行技术交流。比如上次我们开一个会，我把清华大学李星也叫去了。他们不是说IP 地址是很有限的资源么？我们拿了清华2000年7月出版的书，李星说那本书是他审核的。我觉得他把他学校的名声都毁了，作为一个学者，没有在重大的问题上讲真话，在国家决策的时候，他们都比我老谢说话有分量。

问：李星说IP地址资源是有限的，这话说错了么？

谢建平答：没错。但是在V6上面，他们系，他们的信息中心是起了很大作用的。我们现在做的是尽量符合中国需求的网络。

问：沈阳还引用钱华林老师的话说，你的IPV9在技术上是不成熟的，而且在他们的研究所里讨论时，那边的研究员都不认同。

谢建平答：下次我给你看份文件。我们在中科院进行过一次论证。当时我们跟中科院计算所签过一份协议的。我能说的就这么多。包括给浙大的那部分项目，我们也是按照中科院工作组签的协议，验收时候不合格我当然不同意。我觉得做学问的人要讲真话，但现在像我这样敢讲真话的人真的不多。我们希望实实在在做事情，也不想炒作什么东西。

问：现在信息产业部那边有个什么样的表态啊？

谢建平答：没有。跟以前一样，一如既往地支持。

问：也没有什么承诺？

谢建平答：没有，我们做出来的东西是对人家最好的承诺。

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