“[原创]大宋地产泡沫溯源”有35个回复

1. gavin 于 2011-06-30 1:43 上午

   弯曲开始朝多元化评论发展，可洗可和

2. nobody 于 2011-06-30 2:50 上午

   图片有问题

3. 一条虫 于 2011-06-30 2:57 上午

   图床不行。看不到。这文章非常不错。

4. znq9912 于 2011-06-30 3:08 上午

   此文经典、权威，要比外面的“砖家”分析的透彻很多。鉴定完毕。
   P.S.
   能否分析下城市化高潮何时过去？
   谢谢！！

5. simida 于 2011-06-30 3:29 上午

   回楼上，城市化进程还有20年

6. tester 于 2011-06-30 4:08 上午

   这个。。。实在不认同
   有兴趣的可以去看看时寒冰的新书《时寒冰说：经济大棋局，我们怎么办》，地产泡沫的源头就是货币的无限超发。大宋未来如何，只能说很空很空

7. yanglei 于 2011-06-30 4:21 上午

   我去,首席居然把这篇文章过了?

   回tester,货币的大量被动增发在第一节就讲了,源头

   是外汇激增导致的央行资产负债表膨胀.

8. 一条虫 于 2011-06-30 5:18 上午

   香港的结论应该是一个良好的结论。话说当年也是买地，那会不是盖房是租种地。后来。。你们懂得。

9. WANGJIE 于 2011-06-30 5:34 上午

   房子，房子。。。

10. 理客 于 2011-06-30 5:46 上午

    发行货币简单，关键是如何处理增发货币？所以本质还不是货币增发本身，还是人的问题，货币的本质代表的实物商品，但当货币失去和实物的正当比例太大，就会出问题（通胀或通缩），最基本的调控方式是合理的做物质变现，这个就是很复杂的技术活了。
    大宋的经济是有很大风险，但如果放在全球，应该还在中下，经济风险的比较其实非常简单，就是实物商品的生产能力，这基本是现在所有非ZZ原因经济危机的本质，从冰岛、爱尔兰、希腊到西班牙，德国、日本和法国，甚至韩国台湾新加坡等就安全很多，如果不考量军事因素，目前最差的是美国。如果美国没有超强的军力，比如和中国的晚清一样的军事，那么美国现在的结果就会和中国晚清类似的悲惨。所以历史上的大宋的含义，是中国文化的高潮，男人孬种的反照，而大清是文化的噩梦，但给中国男人重新注入了些北方的雄性，而此后，是文化不如唐宋，疆域不如大清，TG有蠢的时候，但TG现在还不傻，骂TG时义愤填膺就算是男人了吗？吾辈真的还有种去用行动解决问题吗？

11. chinaslot 于 2011-06-30 5:54 上午

    楼主，我个人感觉，如果80后，90后，00后一直生活在这种情况和未来期待下。加上我国基本不存在的保障制度和某些不可言说的内外交困。
    ……
    不多说了。

12. yanglei 于 2011-06-30 6:03 上午

    我说理客啊,大陆这十年来货币增发的源头我已经讲过了.
    加入WTO后出口大增—>央行外汇资产大增—->对冲外汇资产,央行资产负债表膨胀(这部分对冲的货币叫外汇占款)—->基础货币被动增发.

    实际例子我也举了,第一章.

    外汇过剩的更根本原因在于中国的基本国情:国民收入占GDP比重低,政府与企业收入占比高.长期以高投资高储蓄来拉动经济增长.故需要外部需求来弥补本国需求的不足.

13. 静行 于 2011-06-30 6:11 上午

    宏观，微观，均有覆盖！楼主如是一个IT技术人员，那实在是个人才。分析原因，推测发展趋势，我们当下该如何操作？实在没有可靠的投资，个人愚见是持币最稳当了，别说现在是负利率什么的，就是因为资产价格高、物价高，我们现在才应该除了必须的生活品，其它的可以选择不消费。09年CPI降下来的时候如果买房应该是赚了，就像炒股，始终记得留有资金，这样在有机会的时候才有机会买入。不过这确实有个前提是，增发货币的规模和速度是稳健的，如果过两年，真发行500一张的钞票，那持币也是个灾难。

14. russellw 于 2011-06-30 6:17 上午

    前面的分析完全赞同，但是对于结论的2,3两点不太赞同，内地不同于弹丸之地香港，高企的城市房价将导致产业和人才向价值低洼地区流动，从而平抑地价。工业革命带来的结果就是城市化，城市集中化可以大大降低公共设施的提供成本，但是当拥挤带来的居住、出行等成本增加超过临界点后，再加上信息化减少了空间成本后，人们又开始从城市向城郊迁徙。
    当然这一结果发生的前提是公平的市场经济，如果户口、地域歧视性政策仍然大行其道，土地资源仍然被垄断，这个过程会比较漫长。
    另外，房地产泡沫的根源是广义货币供应量二十年来的超长增长，92年以来M2增长最快的1993年是37.31%,最低的2000年是12.27%，2009年28.42%不是最高。这些增发的货币必然要逐利，90年代超邮票、磁卡、君子兰，21世纪是房地产、普洱茶、艺术品，或许下一个热点就是直接炒作农村土地

15. yanglei 于 2011-06-30 6:21 上午

    to 静行:

    我的确是搞技术的.
    中国的银行和美国银行的最大不同,在于存款利息没有市场化.管制利率实际上是禁止了银行间的价格竞争.加之存款利率低于实际通胀率.等于盘剥储户补贴银行和借款人.借钱最多的是哪些鸟人?一是国企二是铁道部(2万亿)三是地方投融资平台.

    储户也不都是傻瓜,长期负利率的情况下,自然会出现银行存款大搬家的情况.往年这些存款会去股市楼市.今年情况不同.都没去.而是表外化了(指银行的资产负债表).

    国内表外化的主要途径在于银行发行的理财产品.你买了这些产品.这部分钱最终是划入发行者账户里而不是银行资产负债表里.

    这些钱去了哪里?其中一个主要的途径就是民间信贷.没投资路径?试试这个看(当然,前提是风险可控).在我老家,民间信贷的年化利率已经高达24%–别嫌贵,这还是亲友价.关系不铁,36%!浙江广东一带利率估计更高.

16. russellw 于 2011-06-30 6:24 上午

    补充一点，有人也许会指出M2的快速增长是由房地产泡沫推动的，而不是反过来，这只是看到表象，M2增发的本质是为了保证8%的增长率，不增发在此处就增发在彼处，最终大部分都流向来钱最快的房地产。而为什么要保8%呢，和谐，你们懂的

17. 理客 于 2011-06-30 6:32 上午

    技术开始是人控制的，所有技术分析出来的问题，本质还是人的问题。增发可以不得已，但增发后怎么用才是考验，否则谁都可以管钱了。
    出口是个复杂问题，最早根源在于你有很多自己生产不来的东西，在改革开放前这差距已经太大了，直到现在，仍然在高端有很大的差距。如果可以以相当成本生产相当的质量的所有东西，是基本不需要大规模出口的。
    在外汇没有严重失衡的时候，也就是如果用于购买自己不好生产的商品已经足够充足，就要开始考虑提升内需问题，提升内需就是提升国内的生活质量，这些基本常识，精英核心是十分清楚的，目前农村保险、家电下乡等就是一些动作，当然ZF能否从上到下做到多好就是另外一个大难题了，比如最大的错误房子问题，就是从共谋到失控的。另外，巨额外汇储备，还有许多非老百姓能直接理解的原因，比如对欧美的制衡、人民币的国际化，TG肯定做了不少蠢事，但不要就此认为我们草根比精英能聪明多少
    千万不要持币，个人理财和国家一样，需要:合理的做物质变现

18. what's wrong? 于 2011-06-30 6:34 上午

    照這麼說，階級已經形成．

19. yanglei 于 2011-06-30 6:42 上午

    回理客
    倒不是我觉得我比他们聪明多少.我讲的也只是常识.国内肚子里有货的技术官僚都知道的.

    但问题是,知道了又如何?

    扩大内需?你考虑过要满足什么条件没?
    1.需要国民有钱可花,需要政府停止从家庭部分刮钱.但是,这几年统计局的同志们告诉我,国民收入占GDP的比重一直在下降,国有部门收入占GDP的比重年上升.
    2.贫富差距不能太大(穷人的边际消费率比富人高).但无论是世界银行的报告还是王小鲁的报告都告诉我,国内的贫富差距一直在扩大.现在基尼系数应该过0.5了.
    3.需要相应的社会保障机制.使国民免于老无所养病无所医的恐惧.敢于花钱.

20. 静行 于 2011-06-30 6:46 上午

    当前时期，做物质变现（非必需品）对个人来说只能说在高成本的拥有物质（不合理），国家投资在这个时候做物质变现（哪怕是金融资产变现）也大都是做了冤大头，中铝、中投的投资有不少是这样的。

21. 理客 于 2011-06-30 7:26 上午

    所以做比说难多了。错误归根到底还是人犯的。
    物质变现越是在急的时候越是完蛋，正确的时机应该是在有一定时间缓冲情况下，有更多的选择分析。属于巴菲特的长期投资，中国的交通（汽车/高铁/飞机）、资源、能源、环保、农业等，还是可以选择一些企业在合适的时机投进去的，中小城市如果还有房地产没有起来的，还是可以投的，尤其似乎环境好的城市

22. Ah Ben 于 2011-06-30 8:21 上午

    货币增发的表象原因解释很清楚，深层原因呢？不过这个深入展开就要被和谐了。。。

23. Tech 于 2011-06-30 5:59 下午

    财富是一种有序度和信息论的信息一样的，类似经济学的稀缺资源，驾奴财富是在驾奴一种欲望，或者说是获得一种信息，或者说是在获得一种内心的平衡。此文结论有误，不可全信！要想知道结论，耐心的观察，细致的思考，或者活到10年以后自己睁开眼睛看世界。

24. 大宋民工 于 2011-06-30 6:38 下午

    1.城市化高潮过去前.房价基本不可能降.信调控的是傻逼.就算房价短期内通过行政手段降下来了,根本问题还是没解决.理由前几节讲过了
    这个没有问题。
    2.城市化高潮过去后的情况可以参考香港.香港目前有自有商品房的人大约一半.另外一半住公屋.但由于港府卖地吃饭.地产价格又关系到上层人的切身利益.因此香港多年以来一直限地保价.偌大一个HongKong,一年的新增住房还不到一万套

    这个绝对胡扯。
    香港的经济与大陆的大城市基本不存在可比性，大陆的大城市多少有些实业，不是全靠服务业过日子。即是是现在靠卖地建设基础设施的情况下也不是全靠土地财政，将来很少建设基础设施的时候全靠土地财政的个更小。

    3.大陆90后00后买房置业的命运,可以参考香港的80后.今日之香港.年轻人若无父母帮助,基本上没有置业的可能.而买不起房子的代价.便是代际传承的贫困和loser.在香港当下的经济结构.他们除了大学学业特别优异之外.基本没有出头路.

    这个更扯
    我不知道为什么说香港人“而买不起房子的代价.便是代际传承的贫困和loser”
    但是如果说按照这个标准衡量的话（即买不起大城市的商品方意味着“代际传承的贫困和loser”）
    那请问在什么时间什么地点人类历史上曾经又过成功的先例。

25. abc 于 2011-06-30 8:45 下午

    话说楼主你去过香港没有就开始吹。。

26. H~ 于 2011-06-30 9:05 下午

    楼主复习了人家的别人公开的课程（仅这些结论都太早），可否有可操作独特的见解，只批判人家的，其实自己也不怎么样，人人做都是金融家了

27. abc 于 2011-06-30 9:17 下午

    长沙湾，旺角一带有不少100多万的小房子，80后的香港人努力工作几年有个2，3万月薪不是很困难，香港最高税额是15%. 不知道楼主从哪里看的一点半点就开始觉得别人也水深火热了。

28. abc 于 2011-06-30 9:21 下午

    要不是赤匪香港本是全球最好的华人社区。现在都被赤化了房子也被大陆富豪给炒起来。

29. 理客 于 2011-06-30 9:38 下午

    赤匪控制了大陆，当然也就控制了香港，因为香港离开大陆，就会成为全球最穷的地方

30. Len 于 2011-06-30 9:42 下午

    最穷？不至于吧，新加坡咋活过来的？

31. 理客 于 2011-06-30 10:02 下午

    最穷是夸张了，新加坡周边是小国，灌木之间的竞争，和小草大陆的竞争完全不是一个等级，大陆和香港本来是互惠互利的，但这更多体现在大陆的developing期，如果大陆一旦向developed开进，主要就是大陆在施惠了，大陆有太多的地方可以替代香港，如果以大陆的ZZ和经济实力，扶植一个有潜力的地方，还需要香港吗？大陆不需要香港，东南亚、日韩台以及其他海外国家还要过香港吗？现在都已经很明显了。香港的小命基本上是控制在大陆手里，无论大陆谁当家作主，除非香港如果真想要自己的种雄起，否则都要follow大陆，我不信香港人有这个种，就跟不信台湾人有种一样，种是需要有实力，他们不是日韩人，也不是新加坡，因为种他们只会叫，香港人，聪明点的就不要自我感觉太良好，因为他们现在吃的好已经是在大陆的庇荫下了，吃人家的手短，所以当初主席宁可饿死自己人，也要还上苏联的债，香港人有这种种吗？德国人战败认赔，世界佩服，日本鬼子战后耍赖，所以日本永远在ZZ上都站不起腰来，认赌服输、嫖妓给钱方不失为男人，如果连指点骨头都没有，那就是连妓女都以之为羞的孬种。
    香港长远将来的前途要么是做梵蒂冈和摩纳哥类的国中国，要么是和深圳广东合并，战略大陆一大块地皮，如果走好，要考验的更多的是香港人的智慧，英国人有智慧，大陆人也有智慧，但香港人，智商不差，但智慧不多

32. H~ 于 2011-06-30 10:16 下午

    楼上的，抢别人的东西和其他人做交易，这是有种？安心做技术好一点，站出来就骇人

33. 雅各 于 2011-06-30 10:31 下午

    为什么有些个大陆人就喜欢像个大领导一样高瞻远瞩指手划脚的对香港说那么多

    真是“雄才大略”啊

34. shuyong 于 2011-07-01 1:21 上午

    香港人也是很喜欢对大陆指手划脚的。彼此彼此，把话说出来，没有什么大不了的。

35. 老韩 于 2011-07-01 2:40 上午

    楼上诸位，你们想让弯曲被封么