华为各级员工的银子。。。
作者 陈怀临 | 2011-08-10 08:05 | 类型 行业动感 | 330条用户评论 »
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［陈怀临：下面的数据来自江湖。不代表弯曲评论和陈首席的观点。希望大家不是自己对号入座里的最低分：－）。另外，弯曲评论和陈首席对可能引起的奋斗者和劳动者之间的不愉快也都不担负任何法律和道德上的责任。。。］ 0级高管 30 个平均年薪为5千万 1级高管(包括产品线总裁,机关一级部门总裁,地区部总裁,各个子公司的一把手等) 120人,平均年薪为1500万. 二级部门总监(包括大代表处的代表,机关大二级部门总监,机关小一级部门总裁等)共600人 三级部门主管(如PDT经理,小代表处代表,地区部功能部门主管等)共1500人,平均年薪为100万 四级部门正副经理(小部门机关三级部门领导,研发的开发部经理,副经理等)共5000人,平均年薪是50万 50万*5000=25亿 基层员工(包括拿20万股票以下的老员工和没有股票的新员工,海外赚补助的普通员工等)共6万人,平均年薪16万.
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雁过留声
“华为各级员工的银子。。。”有330个回复
蛮爽的
华为不是有11万员工么
个人感觉基层算少了
看基层和谁比了
基层员工6W人，平均年薪16W，平均工作时间多长每年？不少了～？
基层员工(包括拿20万股票以下的老员工和没有股票的新员工,海外赚补助的普通员工等)共6万人,平均年薪16万.
N年前的老帖了。还20万GP呢。20w GP光分红去年就60w了
感觉三级部门主管/四级部门正副经理算少了？
华为牛牛牛！！！
充分说明了研发没地位啊
在华为一年，年收入不到10万
楼上的淡定，研发的薪水也不错滴，板凳要坐十年冷，不会让雷锋同志吃亏的，烧不死的鸟就是凤凰！
不会让雷锋同志吃亏的，可我天天都在吃亏
你可以先在华为吃十年亏,试试看吗。没准以后就发达了呢
强淫
不会让雷锋同志吃亏的，可我天天都在吃亏
+++++++++
谁说你是雷锋？
雷锋已经成了理想人物了，雷锋可以学习，但地球上有多少人能达到雷锋的要求？
To 10楼，一年没十万？？？应届生Master月薪8K，加上奖金，补贴10万不是任何问题吧？
只要你好好干，华为不会让雷锋同志吃亏的！！！
雷锋做好事不留名，记在日记本里了，你也做了好事，可是你没有记在日记本里啊
TO：15楼的华为哥，应届本科生是5500，研究生是6500，一年奖金1-2W。老员工适当高些，每次提薪约500元。国内研发是没有补贴的，海外的有补贴。您说的应届生起薪就8000是做梦梦到的吧？
海外基层员工年薪超过16W还是OK的，国内的没超过10W年薪的大有人在。何况每月扣社保扣税那些就扣1K多。
楼主的数据是由统J局提供的么？
刚才写错了，应届硕士研究生是6000，不是6500，特此更正。
妈妈的，在华为做个官真好！
这才是华为呀。。。
这才是华为呀。。。
弯曲出问题木？发一送一？？
大部分鸟都烧死了
华为今年招的应届生是8k
16W达不到啊，当分母都不够格
>>>TO：15楼的华为哥，应届本科生是5500，研究生是6500，一年奖金1-2W。老员工适当高些，每次提薪约500元。国内研发是没有补贴的，海外的有补贴。您说的应届生起薪就8000是做梦梦到的吧？
兄弟，你说的是啥时候的事儿？
09年通胀后不是一线已经涨到8K了么，二线也有7.5了
说明了搞技术的没有地位，哪位给贴一下各级技术专家的银子？
哈哈， 为何非要做十年冷？基本做十年的，已经是彻头彻尾的大混子了，凭啥反倒混子拿得多？不让雷锋吃亏，我是没看到，真的没看到，周围很多雷锋，都在吃亏，吃大亏，却任劳任怨。
华为钱是不少，特别是90年代进去并坚持下来的。但是想想一周工作6天，每天还不止8小时。一年没有几天年假，还经常被迫成为奋斗者放弃年假。攒那么多钱有啥用呢？华为的老同志说说看？
我承认我酸葡萄！:）
楼上你这个想法其实不对。玩过网游没，半夜2点打怪升级攻城有啥用呢。。。哈哈
To 27楼：
你说的有点问题，是10年通胀不是09年。另外，应届master一线城市才8000，二线7500。本科不知，但肯定少1-1.5K左右
从6k-8k是说明了10年真实的通胀率？
华为的老员工是随着公司共存亡过的，他们拿的多点是应该的，外企再好在大陆一年能给80万，100万吧，那怎么也得高级经理或者总监以上级别吧？同样的人在外企奋斗了10多年了一般情况下是拿不到80万滴，但是在华为基本是拿得到的，信不信由你，我反正是信了。
是的，你可以说人家赚那么多钱干嘛？这个社会没钱能干嘛？是的，你可以说平衡工作和生活，没钱你哪里来的生活品质，现在房价物价这么贵，华为的员工有不是X二代，没有李刚的爹，只有靠自己努力了。人家努力点赚了钱（远远比外企的多，10年以上华为的），是很不容易滴。
To 华为家属：华为的应届生Master是8K起薪，请和你的老公落实一下。
冬瓜头，你在华为赛门铁克努力搞上几年，老夫可以肯定的负责人的告诉你，干部部不会让你吃亏的！！！
华为是有很多被外界不认同的地方，但是不可否认的是，华为有更多的值得努力奋斗的地方，华为讲究的是奉献，收入绝对会提高的。外企？笑话，现在的老外没那么SB，人家的钱不会那么白给你的，问题是你在外企干到死，你到底能拿到多少？你说外企人性化？就是因为多几天年休假，老外要你做事会商量？人家老外要裁你就裁你，呵呵，信不信由你，我反正是信了。
说奋斗，那不如在startup奋斗的有劲，目前看来，周围奋斗3年的一样那样，干的比驴多，吃的比狗少，我自己就不说了。
10y 80-100w也得看人和时运吧。现在进去的，并且还是什么中央平台部搞研发之类的，我怕待十年是不可能拿这么多的。
想进去就高薪，除非你之前是被特招进去的人物，（其实特招的压力也很大，领导和同事都眼巴巴盯着呢，你的实力如果有水分，那死的很快）否则3年后在考虑收入的大幅度提升。
冬瓜头，你不怕干部部约你喝茶？
来解脱我吧
在华为,雷锋指的都是干部
43楼，华为的规矩是不管你主动辞职还是被动辞退只要你不严重违规，离开时都有N+1补偿，所以不要有顾忌。
用首席的话说，华为是集团军作战，而冬瓜头应该是个人英雄主义的追崇者，单干很强的类型，在华为自然很抑郁了。嗬嗬，瞎说的。
头狼的作用是很大的，收获也是很大的
至于下面没地位的小狼是啥情况，对于整个狼群是没啥影响地
FYI 狼群是可以掠食同伴的，刚去动物园看上面介绍上这样说
mpc8240 于 2011-08-11 5:07 下午
华为钱是不少，特别是90年代进去并坚持下来的。但是想想一周工作6天，每天还不止8小时。一年没有几天年假，还经常被迫成为奋斗者放弃年假。攒那么多钱有啥用呢？华为的老同志说说看？
我承认我酸葡萄！:）
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华为的工作时间绝对不是你说的这么含糊
应该是
一周工作6天，每天超过12小时
而且最重要的是工作负担极重，极重是指满负荷。也就是说你再能干在华为你也必须加班，如果少加班无论工作成绩如何，都是“不能很好的融入华为的企业文化”。
引用一个朋友的话 “去华为工作已经超出钱的范畴了”
华为 于 2011-08-11 6:24 下午
华为的老员工是随着公司共存亡过的，他们拿的多点是应该的，外企再好在大陆一年能给80万，100万吧，那怎么也得高级经理或者总监以上级别吧？同样的人在外企奋斗了10多年了一般情况下是拿不到80万滴，但是在华为基本是拿得到的，信不信由你，我反正是信了。
是的，你可以说人家赚那么多钱干嘛？这个社会没钱能干嘛？是的，你可以说平衡工作和生活，没钱你哪里来的生活品质，现在房价物价这么贵，华为的员工有不是X二代，没有李刚的爹，只有靠自己努力了。人家努力点赚了钱（远远比外企的多，10年以上华为的），是很不容易滴。
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1 华为内部分公司想留的人和不想留的人公司不想留的能给高薪？
2 90年代进去的熬10多年确实高薪，
但那是公司高速成长期以后会有吗？
3 这个马甲就是华为阴暗面的典型。
华为的崛起一个主要的策略是靠忽悠
残酷的压榨中国本土员工。
虽然我也认为华为确实了不起，毕竟人家能到今天确实是奇迹，不管用什么手段。
不管什么吧，总之一句话：会忽悠才是当今生存的王道，不会什么别不会忽悠，忽悠胜过你的底子、你的志向、你的水平、你的学历。忽悠可以生财，可以升官，不但客户可以忽悠，领导更需要忽悠，而且有欲望被忽悠，忽悠的好会让领导欲罢不能，吵着让你去忽悠他。
农民开会做IT
忽悠，接着忽悠？
华为的高收入这个不是假的吧，不敢说每个人都高收入，但是老员工的收入比较高以及新进去的高级专家，部长之类的收入的确是和不错的，这个不可否认吧？信不信由你，我反正是信了！
在外企你有机会做到VP，Dir级别的也很少吧，这个和你是否能干没必然的联系的，因为外企就是外企，重要岗位不是老外就是香港台湾新加坡人在做，位置上不去，你的收入可能上的去吗？
to 大宋民工：华为的崛起一个主要的策略是靠忽悠。你说这句话就是典型的不靠谱，华为再怎么压力大，辛苦，也不能说他的崛起是靠忽悠的吧。
你接着忽悠吧。。。
华为每周工作6天，每天12小时，每天12小时，这个不假，北京早7点出门，晚上7点半到家，这是正点下班，路上时间太长，加班时间更长。但每周工作6天，这个因人而异，只是少部分吧，重要的是，华为也不想付高额的周六加班费啊
华为 于 2011-08-11 10:46 下午
to 大宋民工：华为的崛起一个主要的策略是靠忽悠。你说这句话就是典型的不靠谱，华为再怎么压力大，辛苦，也不能说他的崛起是靠忽悠的吧。
你接着忽悠吧。。
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华为成功的第一要素是廉价。
在上游材料（芯片，软件）价格不可能有根本降低的条件下，
问题一 为什么华为的东西能那么便宜？
答案是人力成本低。
华为给的工资从数字说真的挺高。
第二个问题，在售价低工资高的情况下，那么华为靠什么活着？自己印钱？
答案是羊毛出在羊身上。
问题三，华为不主要靠忽悠，为什么老是给员工洗脑？为什么有专门团队负责“舆论”？
要证据吗？
答案，你（们）自己就是证据。
怎么从没人说说zte?
大宋民工，我觉得在外企就是24*&*365的加班也比较难以拿到100万，因为很多外企连加班费都没有。。。那岂不是更多的剥削？
信不信由你，我反正是信了的！
客观的说，无论是待遇还是发展机会，对于绝大多数人来说，华为是很不错的，在研发来讲，氛围也是很不错的，市场的怎么样，不了解，但钱比研发多出不少。说华为不好的，基本上是没有在华为待过的。
人力成本低，是因为流程的不断改进；以及中国相对欧洲的电信设备商的成本低。这个只是相对的。
但是同样在中国，为什么极少有别的企业难以做到如此的规模和国际地位呢？
华为 于 2011-08-11 11:27 下午
大宋民工，我觉得在外企就是24*&*365的加班也比较难以拿到100万，因为很多外企连加班费都没有。。。那岂不是更多的剥削？
信不信由你，我反正是信了的！
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外企剥削中国人主要不是靠剥削中国雇员。
从国家利益的角度说华为人都是好汉
包括你。
以上评论有没有二级部门总监或以上的人评论的？？？
求提示
>>>说华为不好的，基本上是没有在华为待过的。
上面的冬瓜头现在不就在华么？
62,我可没说不好哦，好或者不好，这两个词很难说的。我只是说忽悠是必备技能，这算好还是不好？不一定呦
表激动
我是说你和大宋民工的意思是一样的
合适自己的就是好的，华为需要的是和公司长期发展的人，这样的人自然会有好的回报的，不会让雷锋同志吃亏的！信不信由你，我反正是信了！
to 48,49大宋民工：
谁告诉你一周六天12小时工作的？ 听说？
以我部门为例，每天早上早例会是8:45开始，每周二四加班到20:30，周一例行技术交流，周三例行体育活动； 基本上二四两天加班可以补足早上八点之后来欠下的工时； 抛去中午一个半小时，晚上半小时用餐时间，基本一周工作就在四十二三个小时左右。 一周不满40小时工作时间的将被警告。据我所知，每年都会有好几例这样的事情。
当然公司鼓励奋斗者，鼓励为了更好的绩效而自愿延长工作时间。我感觉华为比其他公司最大的不同有两点：基本只要你认识华为员工的话，就可以看出，华为内部非常单纯，甚至可以认为学生气很浓，氛围更加聚焦于工作；另外一点最大的区别在于，越是高层领导，加班越多，责任和压力越大；上述四级部长以上的人员，基本已经没有了自己的生活。
不让雷锋吃亏，我感觉这句话本身就是一种忽悠。
同意68楼Sting兄弟的话，绝不忽悠！信不信由你，我反正是信了！
当然公司鼓励奋斗者，鼓励为了更好的绩效而自愿延长工作时间。
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亮点中亮点！
可怜的冬瓜。。。华为是一个很有趣的公司。下层研发员工确实非常淳朴，非常可爱。真的就像大学校。但是，许多干部们都CTMD欠抽。
年薪100万还叫剥削？
10年后变凤凰，至于你信不信，反正我是不信
to 66
做为部门经理，你认为这样好吗？
早上开例会，不算工作时间，不算工作？ 还需要额外花时间去补？ 如果不算工作，那为啥还要开例会呢？满足你听的欲望？ 什么逻辑
四级部长以上，已经基本没有自己生活。华为工作就是为了这个？虽然我是羡慕薪水后面的很多个零。
to 66
上述四级部长以上的人员，基本已经没有了自己的生活。
我估计是你自己的理解吧
陈怀临 于 2011-08-12 12:13 上午
可怜的冬瓜。。。华为是一个很有趣的公司。下层研发员工确实非常淳朴，非常可爱。真的就像大学校。但是，许多干部们都CTMD欠抽。
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形容华为，强大，奇迹，骄傲都行
有趣？
可见首席被华为忽悠地不轻。
首席也出来评论了，O(∩_∩)O哈哈~
同意“华为研发人员是最可爱的人”的论断，我也愿意与研发人员打交道，实在。
更正：
同意“基层研发人员是最可爱的人”的论断，我也愿意与基层研发人员打交道，实在。
请问首席的这个技术水平 能在华为拿多少。这可以给做技术的看看行情。
前几天听到的关于华为的事情，不知是否是真的。
1.华为吃午饭是分时间段的，不是自己那个时间段刷卡吃饭，扣工资。
2.下午三四点钟，如果去刷卡买咖啡饮料等等，也要扣工资，理由据说是这样的：既然工作时间去买咖啡，意味着不在工作岗位，所以扣钱。
陈怀临 于 2011-08-12 12:13 上午
可怜的冬瓜。。。华为是一个很有趣的公司。下层研发员工确实非常淳朴，非常可爱。真的就像大学校。但是，许多干部们都CTMD欠抽。
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这似乎和华为没啥特定关系吧，中国公司，应该说中国组织基本都是这样，基层大部是干活的老实人，而干部们就是“官”了，会有一点“官”样
动不动扣钱，这个有点过吧，不人性化。
基层员工很可爱，是因为基础员工利益纠葛较少，生活简单。做销售的，基础员工也不怎么可爱吧。
外企的生活简单一点，适合混日子，虽然不知道能混到哪一天。
国产公司可选择的好公司很少，总不能让大家都去做互联网吧。
累一点无所谓，要充实，要有成就感，也要活得精彩，呵呵。
看看 于 2011-08-12 3:23 上午
前几天听到的关于华为的事情，不知是否是真的。
1.华为吃午饭是分时间段的，不是自己那个时间段刷卡吃饭，扣工资。
2.下午三四点钟，如果去刷卡买咖啡饮料等等，也要扣工资，理由据说是这样的：既然工作时间去买咖啡，意味着不在工作岗位，所以扣钱。
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这个居然还有人怀疑真实性，华为还好意思说他们不靠忽悠影响舆论？
1 .华为吃午饭是分时间段的，不是自己那个时间段刷卡吃饭，扣工资。
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为了规避这个，华为的员工通常都另外买几张饭卡。
欢迎华为马甲前来消毒！
哈哈！
我来吧。。。：）
分时间段是因为电梯实在太挤了。而且，食堂无法运作。
Burst traffic。什么设备都歇。
华为与富士康没啥区别，sorry，吃饭的时候，没啥区别。N万人的胃去食堂。
回顾历史，我们错过了十七世纪到十九世纪，错过了二十世纪五十年代到八十年，过去三百年的差距摆在这里，日本和韩国在二战后快速崛起，靠的是几代人的不懈努力，那真是累累白骨铸成的黄金帝国。资本的原始积累时血淋淋的，这是残酷的历史规律。若不成一代名将，宁愿做战场上的一名悍卒，化成一捧黄土，绽开生命之花，为子孙后代造福。
大宋民工好像和华为有仇似的，什么原因？
to 73：
66L描述的时间表是周2，周4上班时间大概是8：45-20:40，除去吃饭和午休时间，是10个小时。周1,3,5因为8:45-17:30,除去午休时间，工作大概只有7小时左右，因此7*3+10*2=41，这个数字可能上下浮动2,3小时。但比每周正常上班的40小时也就多个2,3小时。周1的培训其实是个人角度和公司角度的双赢而已，可以不来的。
在华为呆过，也在外企呆过，华为的基层员工，特别是基层研发员工确实非常的淳朴善良，也同意很多主管确实不合格，但我认为华为是最好的中国企业，因为华为基层员工的收入在中国来说是最有竞争力的，老板对员工也是最慷慨的！
startup？算了吧，老板小气，或者过河拆桥，你的收入未必高，你见过几个像样的大陆startup企业！
再to73
其实66L给你传递4级部长的例子是告诉你，回报越大，付出就越多。这个无论在哪里都是一样的。如果在华为，选择平凡一点。比如提拔你当领导，你自愿放弃，你的时间表就和66L描述的差不离。然后你就可以有自己的生活了，钱可能少一点而已，看你追求和选择的是什么了。不能说，你选择了往上奋斗，确还希望比手下人有更多的时间享受生活。这种事情在华为还是比较少见的。
华为在财散人聚方面做得很好，这应该是任正非的一个伟大之处。一个问题，这钱是都发到手里的么？还是相当部分留在公司帐上了？（当年李一男走的时候，好象公司并不大方？类似的还有刘平。刘平好象还和华为打官司了，结果不清楚，估计讨不到什么好）
华为普通员工一周只工作42、3小时？这个有点难以相信。大辽民工都不止这个数。经常听到的集中攻关，春节不回家都是谣言？个人觉得没有必要downplay这个数字。另外，只强调每周工作多少小时，容易让人忽略每年工作多少周。：）
另外，同意冬瓜头的观点。忽悠及其重要。和机器打交道的永远混不过和人打交道的。人比机器复杂多了。只是大宋人不信鬼神，不信来世，所以忽悠起来容易没有底线。
最后，85楼是典型的华为文宣，也是典型的土共文宣。谁告诉你日本人崛起对内是血淋淋的？人家上世纪初普遍的小学生估计都比现在的大宋小学生幸福。
华为美国的薪水付的怎么样？不会给国内一样没人性吧？
美国村的薪水请问首席
这种问题不太好吧。。。否则王所长要请我去打球了。。。
私下问比较合适。。。：－）
@90 mpc8240
日本学生，工薪族的压力大这个是广为所知的。同样韩国，台湾等东方文化地区始终保持着从象牙塔爬出来出人头地的传统。这个仍旧是主流文化。我从纪录片及日本人聊天皆得出同样的结论。一个民族不会无缘无故崛起。
动不动就扣别人帽子，才是“典型的土共文宣”
Sting说的基本差不多，考虑到弹性因素，华为有效工作时间没有想象那么多(请注意有效)。主要是华为办公点（不论是总部还是几个外研所）离市区太远，耗费在路上时间太多，所以有效休息时间也很少了。算是一种变相隐形剥削吧，拿员工休息时间换成本降低。这一点美研就很爽，上班10分钟搞定。。。
另外讨论平均薪水没有意义，有一条界线明显的鸿沟：入职时间99年前，还是00年后，这是一个巨大的分水岭。00年后除极优秀、高端社招、港湾挖回、老熟人回归等特别因素，就算你00年、01年来公司到现在也是10年，但按3块分红税后年薪到1M的也少的可怜。
@90 mpc8240
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哥觉得华为很恶心，那是站在打工阶级的角度。
但是我强烈反对你的说法，同意楼上的说的。
一个民族不会无缘无故崛起。
所以我才说从民族利益的角度，华为就是英雄。
Sting说的基本差不多，考虑到弹性因素，华为有效工作时间没有想象那么多(请注意有效)。主要是华为办公点（不论是总部还是几个外研所）离市区太远，耗费在路上时间太多，所以有效休息时间也很少了。算是一种变相隐形剥削吧，拿员工休息时间换成本降低。这一点美研就很爽，上班10分钟搞定。。。
另外讨论平均薪水没有意义，有一条界线明显的鸿沟：入职时间99年前，还是00年后，这是一个巨大的分水岭。00年后除极优秀、高端社招、港湾挖回、老熟人回归等特别因素，就算你00年、01年来公司到现在也是10年，但按3块分红税后年薪到1M的也少的可怜。
有一点疑问。研发又不是生产需要各种生产线。干嘛要都把人集中在一起呢？
求解？
to97，我觉得集体力量大，所以研发集中，有利于开拓思维，提高生产率。。。（关在一个笼子里好管理，还可以防止新技术外泄）
华为加快了中国信息业的普及速度，在一定程度上打破了国外大牌的垄断格局，但是，希望他不要形成国内大牌的垄断格局。。。这同样不利于我国信息业的发展。
打酱油的 于 2011-08-12 11:39 下午
to97，我觉得集体力量大，所以研发集中，有利于开拓思维，提高生产率。。。（关在一个笼子里好管理，还可以防止新技术外泄）
华为加快了中国信息业的普及速度，在一定程度上打破了国外大牌的垄断格局，但是，希望他不要形成国内大牌的垄断格局。。。这同样不利于我国信息业的发展。
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有见识
个人感觉上面的领导已经意识到这一点。
华为的国内市场份额不应该再大了。
TO 华为: 哈哈，在中国，除了工人，农民，其他都是干部！啥是干部？有派遣证且没有丢的都是干部身份。高薪大家都在追求，但更多人年轻一代追求的是高雅的生活，每个人有每个人的活法，单单比较薪水太片面了，外企看不起中国人那是民族实力的问题，就像中国人看不起阿三一样。请华为不要沾沾自喜目前的成功，你的企业文化并非没有瑕疵，与时俱进的采用科学人文的发展观来进化自身文化是很重要的！！
2005年曾经在华为呆过，到2007年，虽然领导承诺PL，但我毅然离开了华为，选择了一家外企。
今年3月份，和一起到华为的兄弟聊聊，他们的package大概是30W，睡前。
离开华为的原因觉得憋屈，不能在上班的时候随便聊天，不能到处随便晃，人也呆呆的。在外企，的确比较自由，人性化一些。
如果再给我一次机会，我还是会选择外企。毕竟，赚钱比不上生活重要
88楼的评价很中肯，我接触的离开华为的人大多如此评价。对于普通的开发人员，包括十年以上的，华为确实还是不错的，我不理解为什么很多人批评，尤其是这些人还没有在华为待过
人云亦云的人很多，从没经历过的，听凭自己一些道听途说就说的头头是道的，嘿嘿
俺应该算在华为拿得很少的人之一了。但说句公道话，华为虽然有这样那样的缺点，包括管理上、人性化上，但是华为的优点也是很多的。回到薪资待遇上来，同样是混4年，在华为跟在外企可能收入要少点，工作时间也要多点。但如果再混4年，华为至少在收入上肯定会胜出。可能在个别案例上会有例外，但我想大多数情况应该是这样的。
另外，其实选择雇主永远都是距离产生美，这山望着那山高，各个企业的弊端都要自己亲身进去体会过才能知道。
楼上的，同意你的看法！
1.看你愿意为什么而工作了
2.工作时间多，要看花在哪了。
有一点感触颇深：
外企的领导不把自己当领导，跟群众在一起，感觉领导是协助你完成任务的，很多事情都是感觉挺民主的。
华为的领导就像国企的领导一样，P大点的官还真把自己当领导，让你感觉他是来监督你工作的，做主的是他，你的个人想法要靠后考虑。
要是有人说这就跟政治一下，老美民主，我们就是不民主，那我也无话可说。。。
不想说啥，应届生被忽悠进去的，毅然离职。感受到招聘的忽悠，其他还好。只待了一个星期，谢谢华为让我经历这些，让我感受到了一个成熟的社会是多么需要契约。
108楼：
有人（包括我）会说，在财富分配及生产力发展的初级阶段，民主这玩意儿就是shit。为了多分五斗米，更何况是成功的图腾：银子，那个腰折一下又如何呢。
109楼：
？华为的招聘对应聘者的心理成熟度以及社会达尔文主义认可度应该是非常看重的，奇怪你是怎么进去的？
我一个大学同学，硕士毕业在上研5年，刚被掉到美研所，年薪12万美元。我只想问华为对员工有什么不好？国内甚至外资又有几家能做到？
中国的一个大问题是头在往资本主义中高阶段，而屁股还陷在低级阶段的泥潭，这种扭曲造成很多变态问题，比如hw和高铁等等，mz一定是正确的方向，对中国，最关键的是如何在中国的土壤现状下，找到尽量合适的，损失和痛苦小一点的比较和平的mz实践，平衡好发展的速度和质量
109楼，应聘的时候千万不要违背心愿说话，否则进取了不认可企业文化也很痛苦，同时浪费资源
109楼，应聘的时候千万不要违背心愿说话，否则进取了不认可企业文化也很痛苦，同时浪费资源
108楼，关于外企、华为领导层民主问题，陈怀临首席更有发言权，他不一定认可你的观点啊
华为是英雄？ 如果只剩下一个华为，我辈怕跳槽都没地方去了。如果华为的业绩不告诉发展下去，或者出现什么变故，待遇还会这样吗？分红还会这么给力？ 打工者，首先考虑就是打工者所得的，至于什么公司，都是为了赚钱，跟民族利益有个毛关系
1 要看性价比
2 要体会富士康跳楼者的心情
3 这些公司明显违反劳动法的行为，公权力为何不介入.是公司出了问题，还是员工出了问题，还是其他？
从头看到尾，好长啊。
说一下之前听人资说的吧，亲身经历：
华赛一周的1、2、4强制加班到9到10点。
周6强制加班。
那个人资的人品，真极品。
你要是不告诉她，她特想知道的并且超出了其本职工作的道德底线的问题，她就发火了
116，富士康，你真能联想啊。知道为啥现在跳楼的少了吗，据说是自杀者不再给额外补偿了，明白。意味着死也白死，还不如好好活着另谋出路。这些人的死与富士康有关，更与这个社会有关吧。
擦。这个讨论太没意思了。仁者见仁智者见智。竟然讨论这么多。能受得了那时间就去，受不了就不去呗。
美研所收入 于 2011-08-13 9:34 下午
我一个大学同学，硕士毕业在上研5年，刚被掉到美研所，年薪12万美元。我只想问华为对员工有什么不好？国内甚至外资又有几家能做到？
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请这位马甲兄不要浑水摸鱼！
北研，上研是华为本土的特例（即便是这样大家可以去了解一下华为的上研和北研的跳槽率有多高）
为什么不提华为的本部，南研，西研，绝对的没有人性。
美研？
笑话！要是华为敢把那套恶心玩意儿搬美国去早被人灭了。
还有楼上各位马甲不要说俺跟华为有仇。
告诉你们哥了解的华为黑幕远超你们的想象，
只不过站在一个中国人的立场我不想说而已。
TO 119楼HS：俺跟你一个公司，没见到你说的情况发生。1\2\4下班时间到公司门口看看班车有没有人是最好的证据力；周六到食堂看看有多少人吃饭也是最好的证据。
相信楼主不会再贴类似的帖子了…
发现很多人真是思想，整天黑华为（系），用脑子想想行不行，华为成功自然有其成功的因素，自然有其可取的地方。人云亦云，有意思吗？
作为一个程序员，我觉得这是个追求自由和追求创造的激情并存的职业。哪里不能赚钱？干吗非要自虐呢？钱是否能多赚到几个还不一定，但是少活几年那是肯定的。
美研？
首席不就在美研么？
对了，华为在美研和天研的人力政策是完全不一样的么？
shell is different while kernel is the same one
Sting 于 2011-08-11 11:54 下午
to 48,49大宋民工：
谁告诉你一周六天12小时工作的？ 听说？
以我部门为例，每天早上早例会是8:45开始，每周二四加班到20:30，周一例行技术交流，周三例行体育活动； 基本上二四两天加班可以补足早上八点之后来欠下的工时； 抛去中午一个半小时，晚上半小时用餐时间，基本一周工作就在四十二三个小时左右。 一周不满40小时工作时间的将被警告。据我所知，每年都会有好几例这样的事情
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真滴假滴？现在华为这么轻松了？我在那里的时候每次越过一众同事坐晚上九点半的班车都有罪恶感….。早上八点多就到了，经常看到有人在那里睡觉….中午不睡觉的好像也不少啊
我记得后来为了方便大家开了晚上10点半的大巴队，这大巴现在取消了吗？
华为很多基层员工确实淳朴善良，但也有一部分不是的
林子大了什么鸟都有吧，反正学会忽悠肯定不是坏事
外企照样有很多恶心的地方，不要以为外企就是天堂，哪天要你滚蛋你就滚蛋。信不信由你，我反正是信了！
如果不是钱给多点，去华为的是脑抽了。去人家那里上班，人家还要限制你不能用什么手机。。。 服了。
规章制度不是针对某一个员工的，是所有员工都必须遵守的，没有谁搞特权。
据说华为准备研发OS了，vxwork对多核支持不足，linux的实时不足。感情要自己全新研发OS？还是在linux上改进实时？ 据说也在招编译器开发的人。
to135:我不信HW会从头开始研发一个全新的OS出来，估计又是改出来的
毕业时候华为群面，
明明知道说出自己的观点会被P掉
可偶还是义无反顾的说了：
华为有点像日企，很压抑
华为更大像国企，很阶层
华为最最像中国，很功利
ps：回去被同学鄙视了，连华为的offer都
拿不到保底。。。
招编译器开发应该是np的编译器吧
拥抱开源就挺好，干嘛自己整一个OS出来。而且貌似缺乏这样的能力
道听途说的消息能不能先经过自己大脑加工一下。。。
华为研发os失败的可能性比较大，我不相信能写出好的os的工程师会去华为。华为的产品是靠人和钱用加班的方式堆出来的。os这种东西，不合适华为的人做。还是花钱买一个算了。别再为了这东西又累死还是跳楼几个。伤不起。
华为id的那位，你是典型的被华为洗脑的人。华为的制度真的是所有人都遵守吗？ 你们大老板迟到也扣工资？他天天来不来你知道吗？那些规矩恐怕都是给底层员工定的，然后告诉你人人平等都要遵守的吧。你在华为工作混口饭吃，这不是你的错，但是脑子叫一帮智力比你还低的人给洗白白了，那就是你的不对了。
“发现很多人真是思想，整天黑华为（系），用脑子想想行不行，华为成功自然有其成功的因素，自然有其可取的地方。人云亦云，有意思吗？”
你要注意，可不是成功了就可取。资本主义国家靠贩卖黑奴，蓄奴赚取了大量的利润，比100个华为加起来还多。你说奴隶制度可取吗？ 为啥最后被废除了？ 不是能赚钱么？
多的不想说，你一个被虐的菊花都烂了的人，还在喊爽，外人确实也不好说啥。
141，又在yy
OS的话肯定是抱开源。不过我很期待华为抱linux以外的。。如果是那样我个人感觉这个公司就没那么黑了。哈哈哈
一条虫，为何要拥抱Linux以外的？请教下。这个跟黑不黑有什么关系，不是很明白啊。能否详细解说下
华为id的那位，你是典型的被华为洗脑的人。华为的制度真的是所有人都遵守吗？ 你们大老板迟到也扣工资？他天天来不来你知道吗？那些规矩恐怕都是给底层员工定的，然后告诉你人人平等都要遵守的吧。你在华为工作混口饭吃，这不是你的错，但是脑子叫一帮智力比你还低的人给洗白白了，那就是你的不对了。
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洗脑彻底的人真疯狂
to 沙加:
1. 抱linux的太多，没什么新意。
2. 不抱linux，说明华为是真的有魄力。我决定信华为。
哈哈哈
一条虫，我的理解是这样的：华为原先一直用vxworks，整个华为内部在OS上的积累其实很有限。比如说，华为的软件部更大程度上是一个平台的引进者，所谓的OS能力中心我个人觉得从前几年表现来说，是浮云。而加入Linux基金会，开始基于Linux做自己的OS平台，对将来寻找相关的人才、社区资源的利用、转型的风险等方面，应该说都是比较成熟的选择。其实，我理解你说的理由，因为说句实话以软件部的人力规模，无法自己做出一个OS来，真的该批。但是从员工的能力、公司的惯性来说，我认为基本没有更好的选择了
对，世界上还没有哪家OS厂商不抱开源社区的。所以华为肯定要抱开源。但不一定非要抱死linux。按照以往华为新锐技术的形象，至少也要两个系统对比开发。比如整个BSD弄上。
真能做linux的谁不能做BSD啊。从vx转BSD反而更容易。网络设备，BSD起步点和linux完全不一样了。
当然还有一个疯狂的选择是L4，当然这是本人开玩笑的。
L4啊，呵呵，我也当你是开玩笑。
估计华为不会自己搞OS，因为那样没有意义…
从头写一个OS至少也得三五年，更重要的是，空空的一个OS没有驱动支持能干啥？不要说自己会开发驱动，不是每个厂商都把自己的硬件细节给你的。
个人感觉：华为适合社会资源较差（也就是说出身农民、下岗工人），想法比较少（也就是说你让我山寨谁我就山寨谁），特别会忽悠（也就是说会写PPT，特别会向领导汇报，特别会领会领导意图）的人；当然如果你想混的好，还得学会几个词并且要挂在嘴上，比如：拉通、整合、明白人…
不给硬件细节也可以从他们提供的驱动里获取信息嘛，说实话，现在都是硬件屁颠屁颠的跑过来恨不得一天把你教会啊。。。哈哈。
不过我估计，华为嘛，直接买windriver linux了。的确没必要开发什么OS。
153太牛逼了。一定是在里面，或者曾经在里面的。
to 119：
你要是不告诉她，她特想知道的并且超出了其本职工作的道德底线的问题，她就发火了
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确实如此，我遇到过；08年最后跟华赛人资谈：问我女朋友是干嘛的，不说的话不能进公司，结果可想而知。
至少一些年前的H不完全是这样的，否则早就没有H的今天了。现在，不好说了。
首席选择离开是英明的，祝首席创业早成，大器不怕晚
153太牛了，还有几个词我也补充了，端到端解决方案，推动，痛点，项目分析会。也同意首席的 单兵作战能力太差。。。所谓的蜂群战术，就是唧唧咋咋开会，“人治，最后是治人“。每个人都要说几句，干活的总是那么1，2个人。。
158说得对，华为做产品一个小功能点投入的人力物力，在别的公司足够招几个真正有能力的人，可以做整个产品了。华为了不起的不是这些二混子研发，别以为在华为做研发很牛，华为的研发出来看看就知道，外面有能力的人多去了，只是大多不爱去华为受气而已。
不过我估计，华为嘛，直接买windriver linux了。的确没必要开发什么OS。
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好像是的，所以我对软件部继续鄙视中……
不要说华为没有人能研发OS。美研所那拨人还是挺牛的。
拉通、整合、明白人。。。
哈哈
能研发跟能做出来，是两码事；跟能推广出去、维护好更是差了几个境界。中间有太多事情要做，太多的困难、障碍、心理上的壁垒要克服
华为里面的牛人一大堆，局外人不要以为只有外企里才有牛人，其实很多外国大牛也在华为干活。
信不信由你！我反正是信了！
华为id的哥们说说有哪些大牛在给华为干活？看看我等听没听说过。是linus还是斯托曼阿？连os都能研发了，太牛了。我估计linus这等人去了华为在你们人人平等的管理制度下，每天迟到扣了钱能让他饿死在工位上。HR再问问斯托曼女朋友是干吗的，他不抽你们HR大嘴巴。
153，158是明白人。
但华为的商业前景依然看好，理由很简单：人口红利，这也是今天所有天朝公司和政府竞争力的根本所在。温州人什么鞋子火柴做到全球第一，天朝财政是全世界最大债主，这都不需要什么牛人，只需挤挤人口红利就好
我说的大牛不限于OS，光美国研究所就一大批大牛，首席应该认识的。
大牛也是人，也要赚钱养家糊口的，嘿嘿
人口红利在一些领域到一定程度后并不好用，比如对于一个物料和加工成本基本相同的产品（全球采购物料和代工）你的人力成本是人家的5倍，但是人家的销售量是你的倍，人力成本并没有得到多少成本优势，人口红利是机会也是风险，延续人口红利的最好办法是提高人口素质和管理效率，否则，这个红利就会成为风险
看到这里，发现还是明白人多。哈哈哈
针对高端人才的招聘，包括国内的，面试的重点是不同的
不幸的俺是在华为15,6年期间从纯洁的学生娃演变成为华为老狼,”吃人”都不用吐骨头的那种,一般来说,搞研发的IT娃的人傻啊,思维简单性格怪癖; 搞市场的IT娃复杂啊,会忽悠的老毛都会起来骂人.
至于华为的收入,我保证能挺住各种打击的,基本上只高不低.所以看看中国的历史就知道, 一无所有,志向远大,忍辱负重的人才能打下天下,你们有几个是这样的主啊,别酸,别哭,别悔啊,这就是你们和我们的不同生活……嘿嘿
华为的收入是很不错的，不要以为外企的高，嘿嘿。信不信由你。。。
至于华为的收入,我保证能挺住各种打击的,基本上只高不低.所以看看中国的历史就知道, 一无所有,志向远大,忍辱负重的人才能打下天下,你们有几个是这样的主啊,别酸,别哭,别悔啊,这就是你们和我们的不同生活……嘿嘿
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基本赞同
不过志向远大就算了
志向远大的一般第一年就走光了，留下的都是没啥志向就奔着未来变小款的现实主义者
当然只是一个小团队内部看到的，不是全华为的统计结果
幸的俺是在华为15,6年期间从纯洁的学生娃演变成为华为老狼,”吃人”都不用吐骨头的
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华为部分团队真有这么一群人，去了几个公司第一次在技术团队里看到这种事，真有特色啊，惹不起躲得起了
偶尔路过，所以不会再来。我是重回华为的，前后两次15年了，二级部门主管。 有一个准备离职员工问我：“你快乐吗？” 我说“我非常快乐！”他不信，认为我每天面对那么多棘手的的工作一定不快乐，我告诉他“华为将是我打工的最后一个公司，你说我快不快乐？” 我坚信华为不会让雷锋吃亏，那些叫嚷雷锋吃了亏的人就不是雷锋，特别是刚进去一年不到就叫嚷的人，雷锋从不会这样想，这样才有好的心态全身心投入到工作中，才会想出办法改进自己让公司认同。曾经连续三年时间，有个主管没给我涨过一分工资，没分给我一股股票，但我坚持做好自己的工作，坚持成长，随后公司都补偿给我了。我还感谢那个主管，他的苛刻让我学会了很多人生道理，才有我今天的成长。这两天在海外出差，有两个公司的客户好奇地问我，华为为什么能成功？我说是公司文化，以客户为中心，艰苦奋斗，以奋斗者为本。翻译成公司内部语言就是“不让雷锋吃亏！”回到前面那个准备离职的员工，他最终决定留下来了，我为他高兴，没有走向下坡路…华为并不神秘，你能在华为干得好走到社会哪里都会干好，反之在华为干不好，愤然离职而不思考自身的问题，突破自己的瓶颈，在哪儿都干不好。
雷锋在那里都是要吃亏的，多少而已。
171挺好玩的，当初进不了好的外企去了华为现在说出来成了志向远大了。。老任说自己志向远大还差不多，你也就一打工的而已。
混了１５,６年还这么没修养，刻薄的人还好意思说别人性格怪癖，我工作没多久都鄙视你这样的土鳖
有些东西在某些时候没错，但对80后，90后，尤其再往后，就不一定合适了，要与时俱进，任老板一把年纪的江湖教主都明白的，现在的娃们和以前的娃不同，管理也必须与时俱进，否则是没有未来的，一个没有兼收并蓄，与时俱进能力的文化，一定是很容易穷途末路，美国文化之所以能这么强，和其open和free的与时俱进能力是密不可分的，如果美国不能继续与时俱进，也一样会出问题，甚至大问题
Well，太狠了。175 楼华为二级主管到这里来留言。。。这个，这个，。。。。另外，别这样呀，每天来逛逛不错的。不要整的掉头一去风吹黑发的样子嘛。。。
猜 175 太容易了： 二级主管 。 目前在海外出差：－）
另外，你的那个曾经的头也太SB了吧。在美国，早被人告了。
曾在华为,现在外企. 当年离开华为就是无法接受洗脑文化.也许收入有损失? 但是不后悔. 尤其是看到以前的同事思维都变得那么”华为”, 真是泯灭人性.
雷锋本身就是我d宣传机器的产品吧？
我说美国雷锋比中国多。层次修养摆脱了低级趣味
二级主管收入牛的很。。。
用雷锋精神管理目前的890后开发主力，也许很少一部分人可能，但地大部分人很难，一定是用不同的管理方法和文化，不能强推雷锋，否则不利于团队的稳定长期战斗，任老板的革命者和同路人概念还是比较明白的看到了这点的
看到留上理客说的，觉得非常对。有些东西在当时特定的时间都是对的，现在的主力和以前想的不一样了。更多是追求自我实现和舒适度，我离职的时候，领导和我谈无非就是钱+股票，我只能回答你有父母吗？你除了能给你父母钱 还有什么呢？
接上面，可能我的话有点偏激。我只是想说，我们总是秉承着牺牲几年，或者牺牲自己为下一代或者什么的。其实我只想把表达的是，没人是值得你牺牲或者真正关心你的人也不希望你牺牲：）
175楼说得好。
个人感觉中国文化用人有个潜规则，一定要先整你几次，如果你能忍，苟过来了，才可能用你。这里说的整不是工作劳累，或犯了错受惩罚，而是没来由的受到不公平对待。
所以中国人出了国也好认，看上去苦大仇深的必是。:)
如果不能开心的工作，那么人的一生真的就是毁了（想想每天8小时或者更多），所以要follow your heart，如果不能，那只能干一行，爱一行了。抱怨是没有意义的。
TO 188楼：就事论事，不能啥事都上升到中国文化。JOBS在APPLE不是一样被整出去（还是自己创的公司呢），现在他可称得上久经考验的…。干的不好，冷淡一下很正常，GE的前CEO的书可找到类似的案例。
个别少数可以整，但很多就不正常了，任何一个好的公司和社会，主流一定是要基本公平，否则肯定会出问题，并很可能是问题
华为要的是以前发展的人，不要那种整天埋怨的，那样的人也许更合适去外企。
华为要的是一起发展的人，不要那种整天埋怨的，那样的人也许更合适去外企。
不是不报，时候未到
山雨欲来风满楼啊
二级主管 你收入当真年薪350万？这工资单是真的吗？ 真开了眼界
你以为是假的啊；二级主管/总监，几百万应该有的。基本工资也许还没外企的Mgr高，但是人家奖金和股票高啊，套用铁道部的一句话：信不信由你。。。
陈首席在华为呆过,拿多少啊,能透露吗 ?应该确信比较靠谱. 另外是税前的吧 ,要交20%税
Me?我不是雷锋，所以是吃亏的那批。。。
哈哈哈。。
你能在华为干得好走到社会哪里都会干好，反之在华为干不好，愤然离职而不思考自身的问题，突破自己的瓶颈，在哪儿都干不好。
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这是华为留人的模板么:)
huawei是不是开发工具等都是定死了的？比如只准用sourceinsight,不许用vim之类。还有就是不能上网，这个。。。不知道美研所是不是也是这样？
开发工具没有定死吧，爱用啥用啥。只是SI里集成了很多工具，很多用习惯了的人不太愿意换而已。对没有基础的人来说，VIM这些工具肯定不如SI用得顺手。
to westermann
非研发区是肯定可以上internet的，据我观察到的情况研发区也是可以上internet的（不排除其他我没去过的研发区是不能上的）。
华为很特别，任何特别的东西要么成为主流，要么融入主流。华为能成为主流吗？
本人80后，不太适应华为公司文化，等待机遇中 呵呵
华为是可以上网的好吧，确认的，信不信由你。
vim好用么？我也会cscope/tag那一套。但是还是愿意用si。哈哈。
我朋友在那边，确认华为可以上网了。这点基本的与时俱进还是要的。至于能干什么，那就不好说了。
我现在基本上只用vi或者vim。用其他的觉得不cool。感觉不到自己牛叉的样子。另外，我打键盘很快。所以那种自我YY的感觉很不错。。。
”在华为混不好，到别的地方也混不好“的statment不太符合一个二级部门主管的情商：－）。建议我司高级干部都阅读一下吴军的《浪潮之巅》。过去的10年，是我国大环境高速发展的10年。但是，看看硅谷，多少大公司一夜之间轰然倒下。。。多少家庭失去工作。。。
各位华为弟兄，如果股票不够多的，要居安思危呀。。。
Panabit能保持每天500行代码。这才是人才。我过去5个月，估计也写了5万行的代码（前后台都玩）。
我从来都要确保我自己：如果明天失业，我能否在街上，不靠任何关系，找到一份Programmer的工作。傻逼才会去请一个写胶片的。
你能在华为干得好走到社会哪里都会干好，反之在华为干不好，愤然离职而不思考自身的问题，突破自己的瓶颈，在哪儿都干不好。
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这句话到底是想说华为好还是不好？？？
陈首席您这个是典型的硅谷小码农思维哈，现在当老板/Co Founder了要有大局观啊。。。仅仅写代码不行的，要多搞搞PPT忽悠忽悠哈
在我大宋，缺的从来不是码农，缺的是忽悠高级人才。嘿嘿
to 205:确实可以上网，不过需要电子流申请，一线产品研发的人员估计很难批准，就算批准了，也只能上有限的网站。google搜出来的连接，大部分打不开，如果需要打开，还需要继续申请权限，这个基本就不可能了，除非真的是必须用到。
linux+wine+si的飘过
没有si用eclipse
基本可以手不离键盘
21世纪了。总感觉vi那东西属于反人类的范畴。用多了容易落下终身病根。。。
to 212:大部分打不开这个是谣言。和技术相关的大部分能打开。
to:214 不想争了，谁用谁知道。不过，我保证，歪曲是能上的 哈哈
我从来都要确保我自己：如果明天失业，我能否在街上，不靠任何关系，找到一份Programmer的工作。
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铭记
华为你想混得好就必须当领导，但是据我观察，很多中高层对基本技术好像都不太懂，很是怀疑，这是怎么个状况？雷锋不吃亏？
如果把命运交在programmer手里，犹如神秘莫测的黑客帝国。不会programming就完蛋了，那是不是对我们这些工程师有些残忍？能否做到无论是否还能programming，都能活得不错，会更有竞争力一点？
首席的能力绝对是一流的，但是首席即使真的不会programming，也一样不会没有任何生存问题
对于中国环境的工程师，把命运系在programming上，是可能有一些悲剧的，如何从无到有的把自己的财路理好，才是生存的根本，当然，对于已经无需有任何生存担心的人，不是必须的。
男人，有时候要对自己狠一点，但对别人，还是不要太过分，虽然有很多人对别人是更过分
TO 119楼HS&123楼临淮.一笑:大家同一公司的。我这边比119楼HS还严重每周1~4上班到10点，有时更晚，每个周6上班。所以123楼临淮.一笑可以信了。
华为研发区一直能上网啊，不过要定期申请，一次申请也就保用3个月、半年的样子，而且控制很严，可以上网的比例（几年前是不超过10%，超过这个比例再充足的理由也不批，现在不清楚）、能上哪些网站都控制得很严
我问我上研所的同学，你们不上网查资料么？他说，你要查什么资料？所有需要用到的内部都有哇
这个数据老了，按这两年标准3级主管税后远不止。
活雷锋 于 2011-08-26 2:10 上午
华为你想混得好就必须当领导，但是据我观察，很多中高层对基本技术好像都不太懂，很是怀疑，这是怎么个状况？雷锋不吃亏？
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华为对创业期的老员工还是很好的。
所以现在过8年得重新给个号码了。
还有这就是我不看好华为的原因，这种企业只能搞搞追赶，做不来超越的。
我上次看一个消息说华为打算收购魅族。
感觉特搞笑。
可见华为的高管水平实在不行。
楼上的民工兄弟口气很大啊，把huawei高管鄙视的一塌糊涂啊，嘿嘿。弯曲人才辈出啊，藏龙卧虎之地啊
o大宋民工 于 2011-08-28 8:12 下午
楼上的民工兄弟口气很大啊，把huawei高管鄙视的一塌糊涂啊，嘿嘿。弯曲人才辈出啊，藏龙卧虎之地啊
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不好意思让您见笑了。
我漏了“部分”二字。
想问一下，除了李一男之外，华为出来创业成功或者做了知名企业高管的，多不多？ 我一直在纳闷，华为的成功到底是任正非构建的组织的成功，还是华为的员工真的很优秀？ 如果是前者，换成大多数正常人，进去熔炉里面炼炼都可替代老家伙，如果是后者，那现在从华为离职后创业或者管理成功的人应该比率要比其他公司高。有哪位高手统计过这样的问题么？
华为很牛
北京无限讯奇信息技术有限公司
成立时间：2006-09-29
注册资本：5000万
法人代表：李一男
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李一男，华中理工大学（华中科技大学）少年班毕业，两天时间升任华为工程师、半个月升任主任工程师、半年升任中央研究部副总经理、两年被提拔为华为公司总工程师/中央研究部总裁、27岁坐上了华为公司的副总裁宝座。2000年，北上创建港湾网络。2006年9月初，由于其创办的港湾网络被华为收购，李一男重回华为，出任着华为EMT（经营管理团队）之外的“华为副总裁兼首席电信科学家”之位，2008年10月6日，百度宣布任命李一男为公司CTO。2010年1月，李一男离开百度出任12580CEO，2011年7月21日，李一男在其微博上宣布将辞去12580 CEO。
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北京无限讯奇信息技术有限公司是中国移动12580综合信息服务门户的独家合作伙伴。公司承建中国移动12580综合信息服务门户及运营支撑平台， 构建国内第一个基于语音、互联网、WAP、短信、彩信、位置服务的最便捷、有效、可信的综合信息服务门户。
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港湾被华为收购了，一男童鞋就注册了无限讯奇（12580语音搜索）。相信一男童鞋在百度的两年里对无限讯奇的业务发展会非常有帮助。
马上要进入HW了，已通过性格测试，其实任何公司都有利弊，适应就好。个人的处事态度很重要，中国人不是向来重视“忍”文化么？
头一次听说，IT公司居然要搞性格测试！？震惊！？
有什么好震精的。。。很多公司都做。。
个人觉得那不算是性格测试，厚黑测试才对。如果follow heart去填的话，怕没人能过吧
很好奇像首席这种高端招聘不可能也要做这玩意儿吧。那么一般上了什么档次的招聘就不用搞这些东西了？包括群面
华为这种就是中国特色的东西，这种成功其实是对于劳动法的不尊重，对于人的不尊重。
严肃思考下，为何要加班？
1 员工能力不足
2 公司安排有问题
员工能力不足还是公司的问题（能力不足怎么招聘进来的，招聘进来怎么培训的？）
创业公司的加班可以理解，因为公司是他自己的。这样打工加班，很不理解
其实外企加班也更正常，而且没加班费呢。不要以为外企就尊重你，嘿嘿。
中兴不加班？
想问一下，除了李一男之外，华为出来创业成功或者做了知名企业高管的，多不多？ 我一直在纳闷，华为的成功到底是任正非构建的组织的成功，还是华为的员工真的很优秀？ 如果是前者，换成大多数正常人，进去熔炉里面炼炼都可替代老家伙，如果是后者，那现在从华为离职后创业或者管理成功的人应该比率要比其他公司高。有哪位高手统计过这样的问题么？
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昨天去参加一个活动，旁边的一个兄弟是华为的老革命了，不过现在他出来了，我们一路聊了十几个小时。华为的成功，可以分析和学习的地方太多了，其实华为就是一个小中国，好的坏的，在中国有体现，在华为身上也有体现。但是，华为在中国现在环境下，还能取得如此的发展速度，确实能学习和分析的地方太多了。好像有一本书叫，建议可以好好分析。还有就是分析这样一个案例的时候，确实不能脱离了现在中国的具体环境。
据我了解，现在华为出来成功创业的案例，可能不下二十三十个，不过就是可能大家都比较低调，所以大家了解的也不是很多。
首席是不是在juniper待过啊？
TO 235：
你想说啥呢，哪个IT企业不加班。沈思，美女两年每天只睡4小时在谷歌加班，你能坚持下来吗。华为员工大部分都持股，你说有没有分享加班后的成果呢。没钱刺激，谁加班吧，都跑路啦，谁傻啊
同意楼上的，很多人以为华为加班就不尊重员工，其实你们错了，你们在外企干过的也知道，外企一样不轻松啊，老外的钱不是白给的，钱也就那么多。在华为，努力后至少还有点希望，股票奖金兑现时还会有成就感。凡事都要客观公正的看，这个社会没有什么最好的公司或者工作，合适你的就是好的，你懂吗？
《黑客与画家》里面有一章探讨“创造财富”有讨论这个的。
一般来说，加班不是问题，只要自愿而不是强迫。
欧洲有些国家和公司对加班有不同的要求，比如不鼓励，包括一些公司保险对加班不给予保护，也有政府机构也会对加班进行调查的。不同国家的历史文化对此也有很大影响，美国是新型国家，和欧洲有很多不同的地方，中国有比欧洲更长的历史，但近代中断了，现代转型了，在某些地方和美国走的更近一些，中美竞争的结果，很可能不是欧洲能渔翁得利，欧洲因为真正的统一是远看不见天日的，所以更多的是中美竞争下的棋子，而能渔翁得利的是亚洲、美洲和非洲，相比于这些地区，欧洲老了，如果欧洲不能加快统一，或者重新一次文艺复兴和文化革命，走向创新，欧洲将来可能像四大文明古国中的三个一样，慢慢被其他新型国家和地区追过去，欧洲靠过去的历史积累带来的红利，会被新IT工业时代的高速发展很快的耗尽，成为一颗过气的白矮星，而欧洲有识之士并能真正推动欧洲进步的很有限，而大多数人还在温水煮青蛙的状态中，没有意识到欧洲问题的严重性，并不是债务危机那么表面和简单，债务危机后面是欧洲在中美竞争下衰落的影子，从这个角度看，中美竞争能刺激中美的能力和能量，对亚洲美洲非洲带来红利，而欧洲如果不能也被刺激，作为有足够创新力的一极加入中美竞争，欧洲必然会在中美竞争中衰落，这绝非危言耸听
比如华约解体后的欧洲如何并没能给欧洲带来新生性进步，只是简单解决了战争与和平问题，西欧只是简单把自己的跨国企业通过收购等手段轻松的覆盖到东欧去，东欧的加入不但没能成为刺激欧洲经济大机会和动力，相反给欧洲的整体带来了负担，所以欧洲不知道自己真正的机会在哪里，MZ ZY和green并没能解决欧洲的发展问题
晕，外企加班和华为加班那是一个级别嘛。。。简直是鬼扯。谁身边没有朋友同学分别在两个地方。一个电话问问，看看比例就行了。
厚黑测试，说的好，在华为待的久的出来的同学最懂厚黑学，尤其是manager.
仅限于在华为两年以上的同学。
在华为呆过些日子，刚刚出来时动不动就看和华为不一样的研发流程而觉得其不妥，总想给人介绍华为的经验，后来慢慢知道了，离开了华为，有些东西是我们可以带走的，但有些不是你我所能带的走的。
自愿和强迫之间有一种叫做胁迫
247&248楼，别没做调查就乱扣帽子，也许你见过一些样例，但在华为呆过两年以上的人至少有十来万，你见过、接触过、深入了解过几个华为的人？你一杠子打翻这么多人，只能说你很。。。。。。
人云亦云的人真多，没在华为干过的喜欢乱说，嘿嘿。道听途说。
251,说实话,这社会不装b不厚黑你觉得能混吗?
还是真诚透明点吧，不然。。。混不长啊。。。厚可以适度，黑嘛。。。还是省点会可能更加利于自己的长远发展。。。。。
kevint用词精妙，胁迫是每个打工者无论进入哪家公司，都必须面对的问题，多超程度因公司而异，也因人而异。
华为出来创业成功的，深圳就有深信服，人家还是比较低调的。。
253，谁爱装B爱厚黑混不混得开不关我的事，但是仅凭道听途说就敢给十万人下一个厚黑的结论，你觉得如何呢？顺着你的逻辑来说不装B不厚黑就混不下去，那么这十万人里也只有少数是装B的厚黑的吧？毕竟混不好的是大多数，是吧？
就我自己的感觉而言，华为确实是最厚黑的地方。
当初选择技术就是为了简单一点，到了华为之后才发现太幼稚了，各种弯弯绕绕在华为的研发部门都能看到
我经历的其他公司没这现象
当然也有可能是我的经历太少导致的，只去过不到5家公司，大中小都有，大型的只去过华为
工资很高，哇塞
oo 于 2011-09-07 4:43 上午
就我自己的感觉而言，华为确实是最厚黑的地方。
当初选择技术就是为了简单一点，到了华为之后才发现太幼稚了，各种弯弯绕绕在华为的研发部门都能看到
我经历的其他公司没这现象
当然也有可能是我的经历太少导致的，只去过不到5家公司，大中小都有，大型的只去过华为
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个人认为这个实际是公司制度设计不合理。
从本性来说人都差不多。
我接触华为好多人，刚开始觉得人很恶心。
了解深了才知道是被华为的环境逼的。
和华为稍有接触的人应该都有体会，最常见的就是“这个责任是 …”
初次和华为打交道的人，都会被雷到。
其实兄弟们都是好的，体制所迫。所以HUAWEI需要一次失败， 来唤醒10年前的精神。
个人认为这个实际是公司制度设计不合理。
从本性来说人都差不多。
我接触华为好多人，刚开始觉得人很恶心。
了解深了才知道是被华为的环境逼的。
和华为稍有接触的人应该都有体会，最常见的就是“这个责任是 …”
初次和华为打交道的人，都会被雷到。
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如果这么说我反倒觉得这一点很不错。“这个责任是…”这种短语应该被强化。就我自己的工作环境而言，追责力度太小。任何垃圾想法不需要负责是更为头疼的事情。
楼上
你对华为有多少了解？
华为的“这个责任是…”已经到了病态的地步。前面258楼说的所谓“华为确实是最厚黑的地方”
如果没有和华为的人深入接触过是不会理解的。
是啊是啊。可能也许过犹不及。可能是大家都没真把心思放在正道上。。。唉……
大宋民工，你又对华为有多少了解？最厚黑，最字是能轻易下结论的吗？你去过几个地方见过几个人啊
沙加 于 2011-09-19 12:56 上午
大宋民工，你又对华为有多少了解？最厚黑，最字是能轻易下结论的吗？你去过几个地方见过几个人啊
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请你仔细看
是258楼说的
他就是针对你的话回的。我觉得沙加太过敏了。跳出来圈子来看看可能会更有感触。不过那可能是若干年后了。
最厚黑是我说的，而且我说的很清楚是仅从我自己的感觉，不代表其他任何人
其实大宋民工提到的还不算特别离谱
太多乱七八糟的事我也不想回顾了，对那种技能我也没有丝毫兴趣
我不是华为的，是在一家外企，谁说外企加班（OT)没加班费了？？OT是很高的
哥们在湾区，常出来玩的兄弟有个十几个吧，没听说过谁有加班费
我觉得平心而论，作为一个中国公司，hw的成绩很值得尊敬，毕竟先天条件的不足是显而易见的，拿hw和好的外企比，有点不合情理。好多同胞太心急了。想和发达国家比，不多干点儿怎么行。
呵呵，回hw应该重新签合同吧，这次不能再给贱卖了，不行回家继续写大话存储3，很多人期待着呢。
冬瓜头，大话存储的版权部分归华赛吧？
杯具，鄙人的公司以小华为自称，处处以华为为榜样，连我们遇到问题卡壳时，有时都说，看看友商怎么作，看看华为怎么作
273，我昵称的版权和著作权归我，你别侵犯。另外，你问到了，那就普及一下这方面。大话存储版权归出版社，也就是只有出版社可以出版任意形式的介质，作者本人都没有这个权利，著作权归作者本人所有，与公司无关。
你在我司写的书，不给我司一点好处费？
华赛最经貌似比较动荡，我司来了好几个前华赛的员工。
加班的问题不用讨论，自愿与强迫，没有啥意义。没有强迫而自愿的加班的会不会超过1%？谁都可以扪心自问一下。
ZZ是华三的？
276,你这话说反了，看看大话存储2的前言，我是在家里闭关，24×7写的，呕心沥血，虽然是来你司之后出版的，那不代表就是你司的财产。另外，我还得问你司要赞助费呢，咋不说说这个呢。
冬瓜头，你感觉很良好啊；说话很NB啊，年轻人啊
冬瓜头，我司人才挤挤：－0。你要谦卑呀。。。
学习了，了解不少，谁是谁非每个人都有自己的称！
281，你也说反了。我是自我感觉很糟，如果感觉良好的话，反而闭嘴没事偷着乐去了。
信息安全猎头职位： 攻防研究员/架构师/运维总监/测试/LinuxC/java工程师/安全顾问/产品经理/市场技术总监/金融大客户销售……联系qq：2594873804
华为是中国经济发展的一个风向标，面临的体制问题也是一样，同样存在奔溃的危险，所以不断调整，突破是避免翻船的唯一选择，总之，发展是解决一切问题的必由之路，华为模式同样会经历巨大的波折，是个人主义还是集团作战让我们拭目以待。
经济基础决定上层建筑，小到家庭，企业，大到国家都是成立的。华为必须保持持续的增长，否则积累下的问题会集中爆发而摧垮整个基石。
一帘幽梦的理解接近问题的核心了，烦请再多说几句，让大家开开眼。
一帘幽梦意思就是华为现在必须像天朝一样保8，要是不增长，内部矛盾资金压力股权问题等等要全面爆发？
好。。终于有人真相了。
人民群众日益增长的智商，让BOSS们情何以堪:)
其实，保增长于稳定矛盾的背后，还是有解的。但既得利益阶层不愿放弃对既有格局的掌控，则是更大的一个困局。H的问题在于：R无法放弃来自青年时候军营感染过的，M时代的激情梦想，那种一人高呼百万雄师前进的梦境相信会时刻萦绕在他的脑海里。褒义的说法叫企业家精神，社会责任感，事业心。。。。。反正语言是个奇妙的东西
这是H真正难破的困局，不愿go public也是因为游戏规则变化，那就无法满足其绝对控制欲。大家在感慨各部门主管不计成本疯狂招人的时候，要看清楚其实这一数人头的企业文化基因根源还在BOSS R。99年初GSM订货会部分达成初步意向时，R给相关办事处主任打电话连声道谢说，我明年扩张几千人的计划全都靠你了啊。那时候暗地里HR是预算的源头，首先定出明年扩多少人，然后推导成本，毛利，然后倒推销售额。。。HR政策其实一向是R直接管，HR总裁不过是个背黑锅和档骂的傀儡
超级领袖总是有超级的感召力或者叫忽悠力也好，但如果他们不能用后面的事实证明其英明的高瞻远瞩，那么他们立刻会被曾经狂热拥护过的群众打翻在地，并有人会踩上不同的脚数，这样的悲剧不时的会有演出，如果Jobs没有光辉的业绩，也是一样的下场，如果毛，任，J等如此被我等草根轻易猜中，那么莫非我们都是不死的杨修？
毛和任放在一起上有意义，跟J比似乎没有什么道理。根本不是一条路上的人。一个是实实在在的光辉业绩，那时毫不掺水的世界第一，另外的无外乎矮子里将军而已
企业家怎么可以和政治家相提并论
一个尊重人性，重视员工的公司，才会成为一个伟大的公司
保增长，也是保持员工梦想不要幻灭，大家忍辱负重起早贪黑除了拿不菲的工资奖金，我相信更重要是一股气，其实和mao当年为了中国人民站起来的那股气差不多。要是这股气泄了，就完了。伟大商业公司都需要使命感，不过分别是创造世界上最酷的东西还是为了民族的崛起一类。
毛和任确实连给伟大的一统江湖千秋万代世界第一德艺双馨的乔帮主提鞋都不配，但作为人雄，如果毛和任没有实实在在的超人业绩，而只有一张大嘴巴，数亿中国小矮人会和高大魁梧英俊潇洒玉树临风仁慈宽厚的美利坚帅哥美女一样，对他们掉都未必一掉眼。唉，可怜的中国小矮子们，你们的领袖还能高到哪里，能到美国人的脚跟吗
为王者，本事在于制造囚徒困境，而不是什么忽悠：下面的臣子知道你在玩什么花样，心里很清楚，但是自己没法动。帝王的权衡之术精髓便在于此，利用人性总是自私和唯利是图的特点，枪打出头鸟。
R的理想是什么民族企业精英？醒醒吧。换成当年如果选择做衣服火柴鞋子，只要人数能做到百万，R一样会如同现在这样英名神武！做什么事情不重要，关键是那种振臂一呼的感受，一种和平年代无法轻易体验到的感受。
从所创造社会的财富/个人能力的这个比例角度来看，R做得比M肯定要好；从遇到的反对力量/扼杀值的这个比例角度来看，J比M肯定做对好。
如@真相 所言，王者有本事制造囚徒困境。但一定有个是否适于当时环境的度的问题。M制造了整个国家与社会长时间都无法解开的困境，这一点，世界历史中可能只有列/斯、金家可比了。R与J远没有做到这个份上。
@真相如其名，哈哈哈。大宋的局限在与，总是信奉困，而大辽则信奉解。困则在于抑制，解则在于激发。不管是阴阳怪气还是振振有词——“困”相较于“解”，相差甚远。R相较J，相差甚远哪。
因为太复杂的原因，中国多次错过了MZ的机会，才导致了中国的困境，M及其TG只是主要责任人之一，但倘把中国不能MZ的全部责任都砸在他们身上，是不公平的，抹杀他们对民族的贡献，也是不公平的，从现实到理想的艰难，太不简单，犹太人体会最深。
就中国现在的MZ，TG在从底层的村级选举搞起，结果如何？如果从高层搞起，是否更好？其实都不是最好的方法，最好的方法是以新加坡和香港廉政公署方式为借鉴，让ZF逐渐走向清正廉洁的正轨，逐渐开放报禁，然后集会，最后是党禁，或者TG自我分裂为两党，开始步入真正的MZ社会。第一步是最关键的，没有这个保证，任何高明的MZ的方法都是一团糟，这样的MZ式混乱正活生生在世界各地上演着。目前的困境是：是否贪腐不公已经到了尾大不掉，不革命就没法割舍的地步？革命总是最后不得已的受伤最深的一步，如果要想避免革命，每个人都应该向ZF施加改良的压力，而之前自焚牺牲的很多人，都是付出自己，受益他人的英雄，为了压迫ZF解决贪腐不公，而ZF又不开放报禁，那么通过新一代的internet开放性迫使ZF逐渐失去大部分的报禁，是用新的技术工具，推动中国走向MZ社会的最佳办法。
话说就凭社会现有的状况, MZ有生根的土壤么?
能不能有土壤，如果每个中国人自己不去主动解决，没有好馅饼能从天上掉下来。人类已经从独裁走向MZ了，中国会例外吗？目前海内外的反TG都是在瞎搞，应该有英明的领袖建立一个统一的组织架构和internet系统，去揭发TG ZF中贪腐不公等劣质的地方，通过争夺舆论权力，引导百姓对ZF施压，让TG ZF不得不走向清正廉洁，同时也理性的认可TG ZF做得好的地方，这个组织的目标不是要推翻TG ZF，而是要逼迫他们改良。一味的无组织无纪律的见TG就批，导致国内很多百姓对这样的人和组织及其厌恶，西方发达国家对中国有序的走向MZ并不感兴趣，相反，他们更感兴趣的是如何让中国能在MZ中四分五裂，失去统一的竞争力，而不是和平MZ下更强大的力量，如果MZ不是由自己人主导，外人的阴暗面，更多是亡中华之心不死，唯恐中华不乱。从IT技术来说，提供一套能让GW防不胜防，让老百姓轻松访问全球网络的解决方案，对中国能否走向MZ的意义很大，希望能看到这样的startup。
在辽国的大宋子民,回来搞MZ啊, 历史留名的大好机会
303楼理客书生味十足，你在政治上太幼稚了吧？
@理客
老百姓的意识形态达不到这么高的水平啊. 现在叫嚣ZY和MZ的中国人中有多少真正理解ZYMZ是什么呢… 无非是(无论所谓’左右’)不满生活现状觉得引入ZYMZ后(不管以何种方式)自己有利可图罢了.
说实话, 我对大辽的民主也不感冒…
但几乎所有懂事的人，都能判断基本的公平和正义，这就是MZZY的基础，但大部分人，都不是纯正的好人，都怀着自私自利的种子等待发芽的机会，所以越是透明阳光，公平正义就越容易得到伸张，个人阴暗的一面越容易被压制和缩小。所以一个MZ社会之前，首先要解决的问题是阳光能否照亮大地，没有阳光照耀的MZ，只是独裁的另一面，和独裁是异曲同工。这个阳光不是上帝给的，只有两个来源：首先是我们每个人自己，因为这个土壤就是我们每个人构成的，再有就是期望真正懂MZ的领袖，后者可遇不可求的，而前者则是每个人如果愿意付出，是可能做到的。虽然老百姓常是傻瓜，但如果能遇到好的领袖忽悠，也能做出大好事。
大宋需要Franklin & Wangshton , 不需要成吉思汉…. 现在有这样的人吗?
@理客
我以为, MZ这个东西只是当下在对中国未来发展方向上与当前主流意识形态所对立的各个流派相互理解和妥协所能达成的主要产物之一. 在中国特色的语境下各派对所谓普世价值观的解读并不具有普适性… 中国特有的历史文化社会背景不能有效维持MZ. 所以, 在短时间(半个世纪)内我一点也不看好中国建立所谓MZZY社会的可能性.
当然, 制度上可以向MZ靠拢很多是可以预见的. 公平和正义或许也能站稳脚跟.
依照卡尔.波普学派的构想, 一个强有力的领袖恰恰是与开放社会背道而驰的… 但是如你所说, 中国如果有一个好的领袖, 也很不错. 我个人观点是, 中国不一定需要MZ. 好的领袖, 公平和正义在法理上的实现等等并不一定非要在MZ社会下才能实现. 可惜传统文化都丢得差不多了, 于是精神空虚的当代国人只有把国外的那一点点东西拿来捧一捧…
关于政治转型的问题，唐德刚的三峡论几乎已经说透。人在经历挫折后可能会萌生这方面的感触，但事实上，纠结无益耳…
中国历史上的每次盛世，也基本维持不过两代，何也？因为领袖再英明，也有年轻幼稚和老糊涂的时候，即使一世英名，也没法长生不老，终究过不了土馒头的鬼门关，所以领袖可以靠一时，但难以靠一世。
橘生江南而为枳，文明的老外到了中国也会不守规则和道德，而不文明的中国人到了发达国家也收敛变化了很多，所以最重要的是阳光空气水和土壤，如果每个人都放弃改变环境，那么结果是每个人都会被环境改变，如果每个人都哪怕改进一点点，那么环境就会改进很多，当环境在变好的时候，还担心没有优秀的领袖出来吗？纵使没有这样的领袖，我们继续自我优化环境，不一样可以自我受益吗？只是当自我聪明的人太多，都不愿意被人当SB的时候，结果常常是这个集体其实就是个聪明人组成的大SB，悲剧？喜剧？正剧？
@理客
是的, 领袖可以靠一时, 但难以靠一世.
但是每个人都改进一点点, 如何改呢? 朝哪个方向改呢?? 在这一点上国人是迷茫的. 整个近代史都没有多少东西是我们自己原创的, 包括意识形态. 所以现在国人还是会下意识地去到泊来品中找”灵感”.
我认为可以预见的是, 国人的意识形态将在未来几十年内进一步分化(而不是统一), 新生代年轻人精神上将愈加软弱. 在此状态下能逐渐地过渡到一个”类西方发达国家的MZ社会制度体系”. 然而将要走的路却更像是一个”苏联解体后的类俄罗斯经济增强版”. 我觉得这不是一个好的出路…
迷茫的不是向哪个方向改，难道我们从小没有被教育要遵守基本的道德规范：诚实正直善良勇敢…吗？我们扪心自问做到了多少？所以我们迷惘的是我们敢不敢这样从自我SB做起，比如所有有车的都严格遵守交通规则，这个难吗？所以其实甚至不需要改，每个人能保持诚实就可以了。但这个要求太难了，因为这个社会诚实的人总是吃亏，还被称为SB，可当大家都常常选择不诚实的时候，这个社会就成了大SB，最终受害的还是我们自己，或者说SB才是真聪明，自作聪明的反而是SB。
中国的MZ要想比较顺比较快，一定是自下向上发起的，而不能指望自上向下，人类自私的本性一定会让既得利益者不愿意放弃。但如果绝大多数人都做到了诚实正直勇敢，那么少数垃圾还能有生存的空间吗？如果他们不悄悄的改变，就会很容易的被扔进历史的垃圾桶。而当下中国的知识分子，无论海外的MZ派还是国内的骑墙派，最缺的就是引领百姓走向这个方向的人，而更看中的是自己个人的利益，当主流知识分子都如此不堪，真的是很难指望百姓能主动的走这个方向，所以如果中国的知识分子不能担当，中国的MZ就很难走好，这也是整个良性MZ高告诉们的历史经验：首先是知识分子集体良知觉醒，追求MZ道德，从这样的基础走向MZ的社会，多是MZ成功的，否则，多是MZ混乱的。台湾是很好的可以称得上是良性MZ的案例。
@理客
诚实正直善良勇敢, 能做到当然好, 但是和MZZY社会没有必然的联系. 历史上的盛世人们诚实正直善良勇敢, 在所谓的封建社会下照样活得好好的. 反过来看, 大辽资本主义下的贪婪拜金玩弄权术亦或地痞流氓, 形形色色也都有, 不也建立了相对的MZ社会制度么.
话说我记得前一阵子在弯曲上看过一个帖, 有留言说在大宋知识分子一直是添头, 好像是有人赞同的. 按你的期望要让他们挑起引领百姓的重担恐怕做不到. 除去所谓添头的原因之外: 一是真正的知识分子数量太少; 二是这群人大部分处在社会中层, 并不是真正的从下到上, 和老百姓也是有实际隔阂的; 三是… 这个想法不错, 但八十年代就已经尝试过了, 结果… 呵呵.
接anonym: 89的早产碰到东欧社会主义剧变的大背景，彻底葬送了中国自上而下的MZ之路，从此TG把这条路封死了，目前仍然看不到丝毫光亮。89的领袖是极其幼稚的，后来是被动被利用的，如果他们的领袖英明并能领导民众，能看清其实邓要走MZ，扶植赵，打击保守势力的大策略，要知道当时邓还在ZZ生命的壮年，他们此前的学自联工自联等等，如果没有邓的默许，怎么可能如此顺利的走下去，所以他们应该适可而止，让邓利用他们以反腐为剑，打击D内的保守势力，并取得自己的合法地位，和现在TG内部争权的手段是类似的，所不同的是要打击阻碍MZ的左派。中国已经几十年没有这样的MZ运动了，所以89运动的领袖如果不是天才，基本上不可能有这个心胸。他们的真实能力如何？看他们此后在海外的拙劣表现就很清楚了。
道德是人类文明的一个基础，包括MZ文明，缺少道德的社会，无论是否MZ，无论古今中外，一定是颠倒混乱的，包括法制。
中国社会环境正在这个复杂的死结中，打开这个死结第一步的关键在哪里？阳光空气水和土壤，首先是阳光，也就是争夺舆论的ZY权，但是失去道德的ZY同样是另外一个噩梦，中国长期的集权制文化导致54新文化运动短暂的现代文明启蒙远远不能打动千年封建文化浸渍下的国人血液和骨髓，所以中国需要人文道德文化启蒙运动，没有这种运动，中国的MZ就是充满痛苦的MZ。西方MZ的古代根源是古希腊，而近代根源则是文艺复兴和思想启蒙运动，而最近的典型案例就是台湾MZ，台湾MZ起源于D外知识分子对媒体自由无论如何打压，无论流血牺牲，无论深牢大狱，都坚持不懈的追求和行动，国民D和TG都深深的知道媒体喉舌控制的重要性，西方其实也不例外，目前世界的话语权就掌握在西方嘴里。中国MZ的核心还是在知识分子，扪心自问，我们算是知识分子的一员吗？
因为谣言而被判了两年劳教的事情，才让我突然认识到中国原来有劳教这种制度（GOOGLE一下，先了解），及国务院刚刚推出的拘留制度。其实中国还是有很大希望的，但是都需要付出血的代价，大学生的死亡终结了遣返制度，儿童的鲜血带来中国校车制度的出台，上海市委书记给上海癌症家属的公开信直言中国的医疗制度缺陷…..
现在的困境是改革停滞不前，既得利益的人群数量实在过于庞大，没有类似强势的朱镕基总理，实难改革成功。
GOV：听其言，观其行
先把党内民主搞好再说吧，全民民主在可预期的10年内，不可能有进展。
@理客
你说的都没错.
我说的八十年代的MZ是指整个十年, 不单单是指89. 但89的确是一个转折点, 问题也在这里: 从MZ思想的传播到MZ社会制度的建立之间怎样的过程会比较现实? 这个点是我不看好的, 而89算是一次失败的尝试.
显而易见的是, 现有的社会既得利益群体是不会太支持变革的. 所以我想问, 你认为哪种方式进行社会变革比较恰当呢? 修正主义式的改良, 洋务式的移植, 是巴士底狱式的激情, 还是…?
我觉得都不靠谱. 知识分子中能公开站出来说话的人不多. 况且, 有多少处于社会中层的知识分子愿意为百姓”流血牺牲，深牢大狱”的? 又有多少百姓愿意当出头鸟的? 值得吗?
另外, MZ一词是TG的翻译, 于是我听过很多国内类似的解释, 大概是: M是人民群众, Z是当家作主. 这种观点是不准确的, 而且本身就具有革命色彩.
更讽刺的是, 89学生叫嚷学54的时候好像并没有意识到, 他们自己的意识形态包括MZ的概念都是从TG那里学的…
理客你应该是一个知识分子吧. 但是有你这样觉悟的人不多啊. 我的话, 勉强能做一个类知识分子型旁观者吧.
no pain, no gain，就是天上想掉个馅饼给中国人，可又去哪里找如此的巧妇能为无米之炊?
当由上到下的MZ已经错过了最佳时机，既得利益阶层已经在形成尾大不掉的态势，由上到下的MZ推进非常艰难，所以以后中国MZ之路应该更多的是自下而上的推动，因为上面已经是靠不住的，靠住了也可能会靠出大问题，比如D内MZ，胡温上台之初也想搞，但直到要下台了，位置还没有完全坐稳，早就把维稳放在第一位，D内MZ放到边边去了，最简单的官员财产申报，从邓到胡，20年弹指一挥间，仍然连试点都没敢继续试下去，所以如果没有老百姓舆论的巨大压力，让TG自己给自己刮骨疗毒，太难了。我只是一个纸上谈兵的赵括，如果要分类，可以分为知识分子，但实际算不算真正的知识分子，只是个老了的愤青，无聊时谈资而已，并无真本事敢指点中国的MZ之路。
@理客
这样看来, 中国MZ在底层还有很长的路要走啊…
现下的老百姓舆论只能在”诚实正直善良勇敢”上做一做文章, 在其他方面很混乱… 浑水摸鱼和自以为是的大有人在…
仍然像我前面所说, 有许多人恐怕仅仅是想借民主之名改变社会现有利益分配格局而已(至少是下意识地), 不见得是什么好东西. 本质上自私自利, 只看眼前, 没有大局意识, 一群暴民而已. 失去了中华文化的中华民族从某种意义上来说已经名存实亡, 仅剩一点血统论得以支撑泛民族主义战线的最后堡垒.
在我看来国内有良知的当代知识分子是可悲的. 对上对下都不能讨好, 最终无论社会变革如何, 知识分子终将是被利用的工具. 臭老九一类的帽子, 兴许哪天根据需要又会拿来戴戴也说不定. 但即便如此, 仍然有你们这样的一群人前赴后继, 忍辱负重想要负起民族责任, 难能可贵. 我以为, 结局可能会让人失望. 我能做的, 大概只是给你们鼓鼓掌吧.
中国MZ的三个关键：让阳光照耀大地；知识分子站起来；民众自觉由下到上。
对于百姓，只能说愿意多做一点的就做一点，更高的要求并不会让百姓follow，让子弹飞是典型的ZZ电影，居然能被审查通过，将来一定会在电影史上留下不错的地位。
中国人讲做事要天时地利人和才能成大事，并且谋事在人成事在天，人算不如天算，因为无论多牛的人，只要不是上帝，做事就难免会有漏洞，牛顿还漏了相对论让爱因斯坦捡漏呢:)这个漏洞结果如何，只能看天了。比如不小心泄了密，结果告密者告错了对象，事还是做成了，这就是天要助你，或者天不灭你。如果天要灭你，亲人也能反目。中国古人说人不能违天，就是人是拗不过天下大势的，也就是历史规律，比如从奴隶社会-封建社会-资本主义社会初级阶段-资本主义社会中级阶段…，比如从独裁到MZ，无论如何复辟，资本主义MZ革命一定会成功，中国近代无论多少次起义失败，满清皇帝ZF是一定会被推翻，TG无论如何运作，MZ一定会到来，识时务者为俊杰并不是简单的有奶便是娘，历史大势，浩浩汤汤，顺之者昌逆之者亡。做观众还是做演员，每个人总是要有一个角色。一个人，一个民族，一个国家、一个社会最大悲哀莫过于对自己自信的绝望，最大的灾难也是对自己自信的野蛮膨胀，比如二战的德日和中国的革命运动，希望已经开始巅峰不再的美丽的美国人不要重蹈历史覆辙。
to anonym:大多数人都是好坏兼有并存的混合体怪物，所以人类自私本性的一面，导致任何党派集团一定要自私自利，所以西方MZ才设立权力分立制衡，虽然会降低效率，但权衡之下，仍然是不得不忍痛割下效率，但还是利大于弊。解决这个问题的基础就是让MZ晒在阳光下，如果没有足够的阳光，任何制度都能发霉变质，而如果有足够的阳光，任何制度都能被杀菌除害，这也是即使是一党专政，只要能让阳光普照，一样也可以运作良好的原因，否则，即使是N党轮上成千上万便，也仍然都是烂肉一锅。TG要想秦始皇，就必须让阳光充分的照进党章，否则随时都有突然感染重兵而毙命的危险，哪怕只是一小片茉莉花，都可能产生让长城崩溃的威力。
理客兄敢直言利弊已属不易，不必过于苛责。人文精神需要群体缔造，至少在科技之光中大家都还有一份属于自己的自由。这一点上首席善莫大焉阿。
2012是个令人关注的一年，这一年ZF换届，到底是换汤不换药呢，还是所谓的改革能深化到哪个层次。
@理客
恩, 在弯曲上潜水挺久了, 一直挺佩服你的见解和胸襟的. 此次观帖有感, 只是冒个泡想和你交换下意见.
我大概明白你的意思: 历史的趋势是社会MZ化, 只有进程或快或慢的区别. 这一点上, 我是认同的.
但是…
在中国当代的社会背景下做出MZ转换之后带来的优势也许无法弥补在此过程中所付出的代价… 在我看来, 中国社会矛盾的根源并不在MZ与否的这个问题上… 所以, 如果几十年之后的中国变不了另一个版本的美国, 而是变成了另一个版本的印度或者俄罗斯, 我真心希望国人仍然能够坦然地接受…
其他的, 我就没什么要说的了…
Anonym总结的很精辟，普通人要扯上一大堆，甚至要写上几本书的才能讲明白的，其实圣人只要几句话就把所有事情说清楚了，然后后人会为圣人精辟的论语，写上汗牛充栋的注疏和各种分析著作。唐德刚三峡伦就是用几本书说明了这个道理。
历史学家做鉴很厉害，但一般治国不行，司马光是个天才的例外，既能资治通鉴，也能入相治国。一般历史学家是一种书生，百无一用是书生，书生治国，看着挺文明的，但如果不是蜕变成领袖，多半反而是害国，治国和书本理论书生意气差别太大了，领袖对知识分子的idea一定是要有自己的斟辩，该坚持的坚持，该改装的改装，改废弃的废弃，如果被知识分子随意牵着鼻子走，大多是一条乱世之路，比如建文帝和方孝孺就是一个很好的例子。光绪和戊戌六君子也有类似的意思，领袖，不是随便一个知识分子可以做的了的，让知识分子指点江山激扬文字可以，但要实际治国，需要的历练还很多，高明如曾国藩的，也是屡败屡战才有所成。
魏征把统治者和人民必成船水关系，其实这只是复杂的统治被统治关系的一个方面，用大禹治水来形容可能更贴切，人民的力量强大如水，人的思想如水，水无常形，围堵弊祸，疏导多happy，总之搞不好，大水就把你这个龙王庙给冲它个干干净净，如果用得好，则强大无比，当然被恶人用了，强大就成为世界大战。毛的前半生很强，后20年的大多数行为就是典型的恶君，其早年自以为秦皇汉武略输文采唐宗宋祖稍逊风骚，可惜没能实现，看晚年一起综合评价，毛并没有超过唐宗宋祖秦皇汉武。
MZ真正的实施太复杂，比如MZ是以大欺小的，这一点在多民族国家体现的极其充分，在多民族国家，以MZ的名义来决策国家事务的结果，经常是少数民族感觉要吃亏，从而造成民族矛盾，然后是国家分裂，所以欧洲多是民族国家，少数多民族国家，要么分裂为民族国家，比如南斯拉夫等，要么也是吵的厉害，比如比利时，好的国家很少，比如瑞士，中国如果民族问题不能得到稳定长期的解决，MZ可能带来危险。有时告不告诉老百姓真话，是很纠结的事，老百姓经常只关心自己眼前的一点利益，根本不去关心你什么长远大计，比如美国精英买阿拉斯加后被老百姓骂的事，所以在MZ社会，领袖精英和老百姓沟通是公关里的个大学问，尤其在ZZ斗争激烈的时候，稍一不慎就容易走火。
确实，当下的中国不是要立刻走MZ道路的问题，是如何让阳光照耀大地的问题，一旦阳光能普照大地了，春天自然就来了，至于后面的事该具体怎么选择，多半就比较容易顺利开花结果了。否则没有阳光下的花果，留下的多带有阴暗残疾的难以医治的严重后遗症。
听说冬瓜大侠离职了，上周五的事，留下180篇博客帖讲述其奋斗史。看来华为留不住牛人，悲哀。
必须得膜拜一下这恶搞长篇大帖。本来中间时很想说两句，结尾却又没啥可说的了~~
居然还有人信猪总理……
民猪？P民们先管好自己的腿、能遵起码的守交通规则了再说吧！
膜