弯曲财经：标普降级之后
作者 ibluesea | 2011-08-15 18:11 | 类型 弯曲财经, 行业动感 | 36条用户评论 »
|
上周的市场其实是没有太多可以讲的了，由于标普在周末对美国信用评级降级，周一美股市场开盘即大跌。很多股票都跌了超过10%，市场蔓延着恐惧，金融危机的最黑暗时刻似乎又回来了。标普自1941年以来一直维持对美国的AAA评级。周二市场有所反弹。这个暴跌其实和美国目前的经济形势也有关系，经济增长速度减缓了，似乎又会回到衰退的老路上。周四周五市场大幅度反弹，由于利好经济数据的影响。首先，就业很可能仍然在好转，因为周首次申领失业救济的人数减少了，虽然幅度还不是很大。另外，周五发布的零售数据显示，美国的消费仍然在增长。 ibluesea 新浪微博 蓝海财经-美股 | |
  (1个打分， 平均：1.00 / 5) |
雁过留声
“弯曲财经：标普降级之后”有36个回复
胡思乱想：
1、标普降美国的级是一场戏？
2、美国各方都难以承受继续下挫的梦魇，必须见底，也被见底？
3、美国低迷毕竟还是一个国家，欧洲就不一样了，何况美国的自我矫正能力（哪怕是把别的国家骗着或者逼着参与自己的矫正过程）较强，欧洲的发达国家和非发达国家诉求不一，能力不一，但却是同一个货币体系，所以欧洲危机更难解决；
4、另外，建议ibluesea等财经高手也聊聊国内经济
国内基本属于开往地狱的列车！说的多了招事儿，说的少了没意义！
“国内基本属于开往地狱的列车！”
感觉是坐上了开往地狱的列车，车头是美国。
但不要怀疑咱们的修正能力，崩溃的传闻很多年了，其实大家拿到的统计数据都是不准确的，可能是统计局故意这么干的。
美国的病根没有清除，现在只是吃了点止疼药，扁鹊说过，不治将恐深…
唉，三楼的兄弟啊！你是不知道这几年大家的日子是咋过的，说句不好听的，“王小二过年，一年不如一年啊”。不知道你生活在那个省，有机会多观察普通人的生存状况吧！
崩溃论唱了那么多年，我们都没什么感触，因为很多人的日子还是在变好，可现在呢？连一些体制内专家都开始悲观了，而且过去的崩溃论都是一些不着边际的高谈阔论，可现在呢？乐观论反倒变得不着边际了，比如说你所谓的修正能力，你自己相信吗？
3楼真是个可爱的孩子。。被TG迷惑性洗脑了
大宋不是不治将恐深的问题，而是病入膏肓治了也白治，货币紧缩加息会导致地方政府的巨额贷款彻底购销，各种烂摊子烂到底，外加大量小企业倒闭。继续印钱会使通货膨胀进一步加重，穷民仅有的财富会继续缩水，宋朝离什么就不远了
树倒猢狲散，大难临头各自飞，赶快跑吧，跑到美国再上弯曲做贡献!
历史来看，乱世时去自认为相对更好的国家是大部分知识分子的选择，但也有胡雪岩、荣毅仁这样与乱世共存寻找商机的牛人！
TO 5楼mota ：洗脑这个词最好不要乱用，否则只要跟自己不同观点就可说是被洗脑，说谁谁都不高兴，再说都是成年人（你应该满18了吧？），有独立的行为能力，也有表达自己的观点的权力，包括反对的权力。但指责洗脑有点过了，这些年民猪、普死、柿油等洗的小青年同样多的是…
TO 4楼ADIDDAS：就我接触的人群基本上都是打工的（包括部分IT民工），嘴上都是不爽，但基本上生活都提升了，主要表现买房、买车（也许你认为这不算什么，可是什么才算提高呢？），当然抱怨是依旧的，就我个人知道的几个收人的收入情况，增长跟CPI比可能要差点，生活还算体面，但基本限定在普通市民的消费水平，拿个富翁来比也不合适。
算大帐可能我不会，如果大家过的都是一天不如一天，为毛车市还不错呢？那些中低档的车想来没有啥收藏、投资价值，难道都是被XXX买去了？
======================
08年至今，环顾小球，有哪个地方过的爽的？比好现在可能不是时候（能挑出没毛病的国家，估计都是历史上的，现在不存在了），比烂的话更烂的多的是。美、欧、中谁乱谁倒下，谁倒下一定会被人剪羊毛。
许多问题和悲剧都来在于人与人之间难以改变和互相理解的巨大的观点差异，尤其是当这些差异因为利益扭曲了人类正常价值观时，如果我们可以斗胆拿美国老大做例子，那么看看美国人民对美国欠债的态度，就非常清楚了
to 8楼的兄弟：
我不知道有多希望我的判断是错的，不过还是不说了吧，这个命题太大，没法展开讨论！
有人说，一个人眼里的世界，取决于给他打开的那扇窗户。我很羡慕你所看到的东西，只是可惜，我以及我所看到的很多人都不在那个世界里扮演什么角色！
打开了那扇窗户？翻墙出去看到的东西，上弯曲不会翻墙的人没有吧，但是翻墙出去就变成一个悲观，厌世，甚至有点神经错乱的，也是少数。
to 11楼：您老人家从哪儿看出来的悲观、厌世、甚至有点神经错乱啊？只是对未来的发展持悲观看法而已，未必就代表厌世吧？而且悲观也是只针对这一个方面啊，未必对什么都悲观吧？我一个积极向上的大好青年被你看成什么了……还神经错乱，你可真会骂人！
to 12楼：
11楼的老人家比较单纯，表达能力有待提高，他说的神经错乱不是指你，可能12楼误解了，我想11楼也没有恶意。不要计较了。。。
@ADIDDAS 不是在说你。既然我们生在这个国家，做一些力所能及的事是应该的，起码不能抱怨自己生错了地方。
他在说我 坐等崩盘 重新来过
抱怨虽然很难解决问题，但我们仍然需要抱怨发泄然后更好继续走自己的路，其实这是好事，只要不深陷抱怨其中，于己与人都不好。其实我们都欣赏和尊敬那些用行动改变土壤的人，哪怕只是非常小的一点点微不足道的工作，但只要是在正确的方向上做，总有开天的一天，鲁迅的呐喊自序里要打开铁屋子和愚公移山精卫填海是一个道理，也许我们自己未必能看到或者享受到努力的结果，但如果有在天之灵或者有后代的家祭告乃翁，当中国真的崛起了，和谐了，我们还是可以欣慰一下自己不是逃兵，也不是旁观者，而是做了一点点工作的其中一分子，没有什么遗憾
8楼，我只能说你很２。。我不知道你为什么要贬低某些词语成民猪之类的，你自以为犬儒光荣呢还是咋地，我承认我也犬儒但我从不贬低那些词语。
省吃简用的买辆中低档车就成了生活很好了。。笑死人了，你期望的生活就在这个层次么。。去了解一下正常国家付出这么多劳动的老百姓可以享受到什么吧，别土鳖了。。
还有，别什么“咱们的修正能力”，你把你自己跟tg当成一盘菜，他们可不把老百姓当盘菜，当然也许他们跟你真是一盘菜
付出一样的劳动力，得到的报酬肯定是不同的，否则发展中国家都成发达国家了，这个不能全是ZF的问题，是因为发展中国家的基础设施和发达国家比要补的帐太多了，而发达国家的整体基础设施是很多年积累下来的，发展中国家要花很多钱补上，在这个过程中，每个人都要付出相当一部分所得，好的ZF是用更合理的质量和进度完成这个基础设施周期，一旦这个周期完成了，这个国家基本上就是中等发达以上了，只要这个国家的人不懒，继续下去，就是发达国家。治国和齐家是一样的，如果诚实正直、聪明努力、节省理财，那么就能较快的发展起来，否则就会慢一些，甚至可能倒退，在基础设施上，中国ZF对内建设，和对外援助，做得虽然很不完美，但还是可以的，错误需要批判，但做得还可以的地方，也要支持一下，太极端了，并没有很大的意义
其实也未必是抱怨，至少我就不是抱怨！
很多时候这只是简单的、不带任何感情色彩的判断。尽管这种判断本身的主观色彩很浓——毕竟是在预测未知的将来嘛，但本质上还是事实判断而非价值判断，更不包含主观预期！其实，我好几次因为这样的发言被弯曲的兄弟批判为五毛，唉！
国内的问题其实不太愿意说的，国内利益分化太过严重，有没有产生相对统一的主流价值观，而且信息又严重不对称，连事实认定都极难统一，更何况所涉及的价值评价！私下场合不易撕破脸皮还可以多聊聊，网络上嘛….所以，希望楼上的兄弟不要相互攻击，如果你能提出什么有价值的观点，相信你一定能获得相应的认可和影响。可以参照一下理客(老师)，我相信他在弯曲的粉丝数量已经相当可观了！
对于美国，不知道为什么就成了老虎的屁股——摸不得！一摸就被说成是阿Q、五毛，可悲可叹！我一直认为，美国从来没有像今天这样离我们近过，他的一举一动都会牵扯到每个人的实际利益！也许你觉得国内的权贵剥夺的更厉害，但总不能因为有希特勒的残暴就忘记东条英机的罪行吧！
去年骆家辉一个电话就让华为在Sprint的竞标化为泡影，实际上这件事的影响远大于那个竞标的经济价值，我相信它让华为对于进入美国市场有了颠覆性的判断，最后体现出来的就是每个人口袋里的工资和奖金！美债问题何尝不会如此影响到每个国人？当10年美国迫使人民币升值后，我一个刚创业经营外贸物流的朋友，立刻就获得了连续几个月的亏损，而在此之前形势还很好！当然每一个故事后面都有更为复杂的背景和原因，但谈一谈总可以吧？所以还是希望弯曲的兄弟们，不要动不动就动机论，或者把别人看的愚蠢幼稚(其实幼稚愚蠢的未必是对方)，不惮以最大的恶意来揣测其实和自己一样的人！
赞理客，学会独立思考不容易，鹦鹉学舌没意义，学会用自己的语言表达问题。
中国情况相对较好这应该是整个世界的共识了
新兴经济体整体好于老牌发达经济体这也是毫无疑问的
希望争论还是有点技术含量比较好
to8楼，真是遗憾呀。我看到的情况跟你看到的很不一样。我们村80%的人都在外面打工。多数为搞建筑。我们村基本上是十室九空。就算这样。全家都在外辛苦这么多年生活确并没有什么改变。
to18楼，按中国现在这个基础设施的建法再过100年也不会有什么大的改观。一条街道铺了挖，挖了铺。还有中国建筑工程的特色是层层转包到最后都是些基本少很少有相关专业技能的人在搞。什么质量，可维护性，可扩展性真的没有或很少有呀。
如果zf按目前这样发展下去而不改变，我认为是要game over 的。
ZF做得不好，对ZF不满是正常的，如果你和别的发展中国家比，TG ZF是什么水平？发达国家有很多东西是类似的，发展中国国家也有很多东西是类似的，为什么？如果让美国两党来领导13亿的中国人民，是否能比TG更好？如果我们现在立刻MZ ZY了，是不是会比现在更好？一个13亿人口的，落后了近200年的国家，要向中等发达国家发展，除了上帝，谁能做到比较完美？任何一个ZF，如果总是不能与时俱进，都会game over，TG自己知道，并且也会被人民压着，与时俱进的，TG里有真混蛋，也有真做事的，否则中国就不会有改革开放这30年，TG也早就在几次致命花香中殒命了，放开眼睛看世界，会看到很多相同和不同，并不是眼前看到的一点点那么简单，让13亿人口正常运转，比让一个航母具有正常战斗力的难度如何？对于个人，有多少人能自己坚守底线？又有多少人出来呐喊？中国的改变只能靠更多的中国人自己守住道德底线，勇敢的呐喊和行动，别无他法，外力是信不过也靠不住的，是男人，靠自己。
对于喜欢给人戴/扣帽子的大可不必理会，而喜欢使用人生攻击类的词语的估计在天涯可以找到大把同类，这里我不太熟悉，反正我不是这一类。理客说的客观，但估计一样会被扣帽子。没有完美的婚姻，同样没有完美的政府。
说说我住的村子的情况（可能我的窗户小了，窗户大的如果有调查报告也好）：
住房情况：1991年全村80%是土做的房子，到2001年基本消灭土房（有两户困难户还是土房，一户是因为其子坐牢，因赌博输钱抢劫判四年；另一户是有点智障），2011年全村仅一户土房（智障家庭）。其中60%是两层独栋楼房。
家庭收入情况：2001年前关注不多，2001年平均家庭节余约在1.5万左右，2010年约在2.5万左右。主要从事副食品业与建筑业，以我爸说的最笨的三口之家，夫妻二人做建筑日均收入在100~150元（男70~120,女30，看工种）。土地人均9分土地，年收入可以忽略，但吃饭、菜自种。
教育情况：本村小学不收学费，但一般转邻村小学，年学费在2K左右。本镇中学不收学费，教学质量尚可（注意，尚可指的是与邻镇相比）。高中比较贵，除非成绩好，一般年花费在5K左右，读高中率不足50%。
脑袋活的一般都搬到城里住了，收入不清楚，从住房与用车看，年入至少在20~30万，在县级城市算不错的了，但人数不多。
03~04年盖两层五间房子的花费约在6万元，因为这个时间我女友家就这么盖的。现在人工费较贵，去年2010年底盖两间相房大约需要4万左右，盖大房子要贵一些，两层5~6间的情况是平均每间在2.5万元不到，房子相对较大，较土。
我父亲在70年代做过生产小队的书记，他喜欢计算这些，至少在他的眼里看到的是进步。我家有本80年前后生产队的分粮帐单笔记本，这个非常有意思，能看到的进步绝对不是一点两点。
空对空吹水的人很多，很少看到实际的调查数据，就我个人工作来看，我不具备去调查这些数据的能力，ZF的数据大家都不信，我也不太信，只能看身边的情况。目前工作地的情况属于二线城市，看到的情况是研究生毕业5左右的都有房子（据我了解首付基本上是自己出的，不知道在美国、欧洲的情况是怎么样）。我不想说大家过的好，至少也不会像说的那么差，这个社会是不公平，但我看到的勤奋的人都混的说得过去，这里一定有不少做老板的人，你给员工开的薪水涨了没有，估计心里有数。
批评一件事是非常容易的，但做好一件事非常困难。
理性看问题可能比我们想的都困难。
TO 17楼MOTA：你去过印度吗？那里是全球最大的MZ国家，那里的人民把：“省吃简用的买辆中低档车就成了生活很好了”=》看作是中产阶级。
另一个农村出来的孩子的贴子可参考(算是另一个窗户吧)：
http://www.talkcc.com/article/3139524
最后几句写的很好：
虽然人家没有那样高的收入，但是在农村也过得不错，直接就有人说：我们就是好衣服穿得差点，在家过得舒心。
确实是不到最基层的地方多呆呆，在电脑前面就只能自以为是了。
我家是农村的，我三个姐姐，一个弟弟，他们都在外面打工，他们不笨，也很勤劳，但是最近5年，他们每年打工赚到的钱基本上没有怎么增长过。我基本上每天去菜市场买菜，都会和那些菜贩子聊聊天，这两年蔬菜水果价格涨了不少，但是他们并没有从中获得多少收益。要说，这几年老土们炫耀的鸡的屁股涨了不少，但是底层的人并没有享受到多少鸡肉，连汤都没有多少。人们都说，中国的农民最善良的，也最能忍受的，你不能将中国农民的善良和忍受能力当做他们自欺欺人的本能。
分配不公和贫富差距，是历朝历代社会发展中极其棘手的问题，象癌症或者蔡桓公的病一样，如果在初期解决不好，到了最后，基本上无药可救，这个问题有发展过程中制度导致的原因，还有贪官污吏官商勾结的原因，历史上很多革命都是这个问题，中国最近一次革命，TG和GJ最后都使用了同样的办法：土改。土改公平吗？
悲观不是出路。
也许可以这样讲：悲观的人大都是在现在竞争中处于劣势的人。
不要指望改变什么政治体制就能改变你的命运，就是将美国的民主体制拿来主义，你也不一定能在新社会竞争中占优，捞到好处。还是踏踏实实地劳动，踏踏实实地做技术，踏踏实实地做人为第一要务。
为什么很多人要到美国去留学+移民，在一定程度上讲，也是为了在竞争中占优。不回来的也小资，美国地大物博，人又少，国家又发达，好比你是站在巨人的肩膀上，个人平均占有的资源远远比中国人多；回来的也小资，因为你是海龟，懂英文就是最大的优势了！
悲观不是出路！
to 楼上，狗的眼里只有屎，狼的眼里有肉和自由，建议把这样的帖子关掉评论，谁也说服不了谁，只谈技术好了
如果羊连自己都活不好，狼估计就只能学狗去吃屎了。人的眼里如果只有丛林法则，那和动物界的畜生有什么区别？
所以如果文化无德，一定会被没落
赞Panabit,很深刻!