也来聊聊CRS-3

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image        看来弯网中对CRS-3感兴趣的人还不少,那我也来说说自己的看法。附:路透社新闻稿:Cisco leapfrogs rivals with faster router

      首先一个感想就是,路由器这个东西还是太专,没法和苹果的iPad等东东相比。iPad发布时,新闻是铺天盖地,男女老少都在谈论iPad。CRS-3也得算是业界重大产品,但许多技术博客网站,如techcrunch,提都没提。也只有像Lightreading和弯曲评论这样的网站才有人关注它。

      思科这次也学了一下苹果,很早就放出风来,大家注意,我要有重大产品发布。结果学的不到家,CRS-3发布后多数人表示失望。多数分析人士不赞同思科说的“它将引起互联网革命”。有些人说它对AT&T对iPhone的支持改善会有所帮助,但这种说法不准确,iPhone支持问题在3G wireless,不在Backhaul。可见多数人,包括业界分析人士,并不清楚CRS-3有什么用。

      思科在新闻中放出一大堆吓人的数据,如总吞吐量322Tbps,一秒钟可以下载所有图书,比对手快12倍云云,这些数字都有相当的误导性。322T需要72个CRS-3互联,目前没人用过,在可预见的将来也不会有人用。至于比对手快12倍,就有些奇怪,Juniper的T-1600 throughput高于CRS-1,CRS-3是CRS-1的三倍,所以CRS-3比T-1600快两倍多,何来12倍?可能又是72个CRS-3,对应T-1600的T-Matrix 最多只能连16个,这样比就纯属是Marketing的trick了,没有什么实质意义。单机吞吐量比较,T1600是1.6T,CRS-1是1.3T,CRS-3是4.5T。新闻中还说CRS-3起价是九万美元,也是误导,九万大概只能买个空壳子,装几个线卡就成一百万了。CRS系列的研发费用超出16亿美元,但一年只能卖出几百台,九万一个的话,R&D的成本永远都收不回来。

      说这些不是瞧不起CRS-3,只是希望大家不要被其表面的现象迷惑,相反,我认为CRS-3是一个非常重大的产品,思科很了不起。从技术上讲,CRS-3就是一个线卡从40G到120G(也有说是140G)的升级,其他没动。这一升级使得CRS-3可以支持100G端口。不过,Juniper早先已经宣布了100G端口的支持,所以,一位Juniper的老哥调侃说,“We welcome Cisco to the 100GB club“。还有,Quantumflow用到了core router在技术上也是重要的一步。NPU R&D费用很高,出货量却比较小(没法和Intel CPU的出货量比),所以要用到尽可能多的地方。

      在CRS-1以前,Juniper的T-640占有很大的技术优势。CRS-1一出来,形势就出现逆转,CRS-1的总吞吐量超出T-640一倍以上,直到两年后,Juniper的T-1600才追上来。T-1600晚了两年,但吞吐量只是略高于CRS-1,能耗上好一些(T-1600主要优势在于,它只占半个Rack,CRS-1最大配置占一整个Rack),两者应该算是基本相当的产品。这次的CRS-3再次超出,思科得以继续保持CRS相对Juniper T系列的先发优势,这才是CRS-3的重大意义所在。Juniper能与CRS-3竞争的产品,T-4000(总吞吐量4Tbps,单卡是250G,高于CRS-3的120G)要到明年才能面世,其forwarding用的chipset,trio,已经做出来了,但switch fabric的芯片还在研制中。Juniper的销售力量远不如思科,如果产品上再没有优势,恐怕就不大好卖了。

      核心路由器的市场并不大,世界范围内每年也就十几亿美元(相比较,企业路由器和交换机的市场超过两百亿),基本由思科和Juniper两家垄断。这个产品门槛很高(用户也非常保守,因为责任重大而不愿意尝试新品牌),从技术上讲可谓是网络产业“皇冠上的明珠”,所以研发的投入也非常大。这个市场有两个厂家可能也就够了,如果再挤进第三家,就算能拿到5%-10%的市场份额,估计也无法支撑其R&D的成本。当然,也不会变为一家,那样电信公司们就不干了。所以我认为,在可预见的将来,思科和Juniper两家六、四开,共同垄断这个领域的情况会一直延续下去。

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雁过留声

“也来聊聊CRS-3”有36个回复

  1. francis 于 2010-03-09 11:38 下午

    分析的透彻,赞一个。

  2. tata 于 2010-03-09 11:51 下午

    革命性突破确实夸张了

  3. 恐龙不是龙 于 2010-03-10 12:53 上午

    3G HSPA用户对backhaul压力确实是有的,主要问题是AT&T和Verizon的backhaul已经很久没升级了,还停留在E1/T1的阶段。成千上万个7.2Mbps的小区确实是难为这些老古董了。这些万恶的资本主义运营商不榨干copper的最后一滴血是不罢休的。相比之下,我大宋的运营商在骨干网设备开支上还是比较慷慨的。

  4. x3 于 2010-03-10 2:04 上午

    C和J花费不菲研发核心路由器,我想更多不一定是指望能赚多少钱,再过个三年,可能J的交换机销售额都超过核心路由器了。更重要我想还是公司研发实力的象征,如果一家运营商最核心的路由器用的是一家公司的,他自然对这家公司的其他产品也有更大的信心。公司对内的话也以能做出世界上最顶级的路由器做鼓舞利器,让员工振奋下下。

  5. 黄岩 于 2010-03-10 4:25 上午

    - 思科这次也学了一下苹果,很早就放出风来,大家注意,我要有重大产品发布。结果学的不到家”。

    这个赞同。

    - 这个产品门槛很高(用户也非常保守,因为责任重大而不愿意尝试新品牌),

    这个赞同。

    - 从技术上讲可谓是网络产业“皇冠上的明珠”,所以研发的投入也非常大。

    这个,不赞同。估计这个东西的投入会比Cisco 7600小很多,Cisco里面了解情况的人可以讲讲。

  6. 数通人 于 2010-03-10 4:50 上午

    不错,CRS-3整个研发,软硬件测试总共就200人。的确不能和9K几个亿美刀的投入相比。

  7. 黄岩 于 2010-03-10 5:11 上午

    个人猜测,在运营商网络上,最赚钱的数通设备应该是bras/sr之类的边缘设备,也就是:阿尔特卡的SR 7750/7450、Juniper E系列、Cisco 7600/ASR 1k/ASR 9k/Huawei NE40e/ME60/MA5200x、还有爱立信的ERX系列(原redback)等。这些设备应该是研发投入最多的。

  8. ABC 于 2010-03-10 5:24 上午

    楼上的正解,这类设备可以承担的角色很多,ME也好,backhaul也好,这类的产品多一些。
    PS,楼主的图片还是老的logo和CRS-1的型号。能换一个地道的

  9. test 于 2010-03-10 5:51 上午

    如果我没记错的话,08年Cisco就claim了个Comcast的100GE的测试,J是刚刚才说和V一起测的.怎么能说J欢迎C加入100GE的club呢?

    不过说实话谁第一个做出来并不重要,谁是第一个在用户的网络上真正大规模的商用才是值得称道的. 免费测试,或者半卖半送是谈不上”好汉”的.

  10. ilovebgp4 于 2010-03-10 10:05 上午

    The Comcast test in 2008 used StrataLight’s transponder chassis. Cisco used multilane distribution (MLD) to stripe 10x10Gbps wavelengths from the Cisco CRS-1 to the StrataLight shelf, which then sent a single 100Gbps wavelength over 300 km across the optical network. The CRS-1 does not have 100Gbps capacity on the MSC,only 40 Gbps cards are supported, and thus two slots were used in a throwaway line card. So at best this was an 80 Gbps demo.

    This was an optical transmission demo not for sending 100 Gbps IP flows.

  11. 杰夫 于 2010-03-10 10:16 上午

    CRS的研发投入还是相当高的,CSCO自己说是16亿美元。如果直接参与的人数是200,那么就是leverage了很多其他部门的成果,如Quantumflow array, SF ASIC, IOS等。我们可以大概算一下,一个engineer一年开销算20万,五年1M,1.6B/1M = 1600人,按一半算是800,再保守些,算400人。所以,至少有200人算在其他部门了。

  12. 杰夫 于 2010-03-10 10:36 上午

    TO ABC:题图是老了点儿。陈首席帮我找了个新的,这个怎么样?

  13. ethersu 于 2010-03-10 10:57 上午

    核心路由器的竞争有其特殊的地方,就是门槛非常高,特别是发展到集群阶段之后,华为之前始终不得其门而入,09年才正式突破,但突破之后就好了,2.56T的集群,起码在未来3年内满足90%以上节点的扩展性需求是没问题的(注意现在骨干节点都是有多套集群的),只有个别超级节点需要更大的容量,而这里显然市场容量还是很大的。
    进了”俱乐部”之后,其实各家都是一个蛙跳的过程(华为目前相对弱),有时你先有时我先,不必在意一时的得失,毕竟能用上极限容量的也是少数,crs-1 4线卡框集群(2.56T)也是CTC 09年全球第1个正式商用,但这离04年思科发布的92T集群已经过去5年了。
    因此,在考虑集群的时候,全生命周期的成本和持续的平滑扩展能力,才是更重要的。

  14. 数通人 于 2010-03-10 5:32 下午

    16亿是CRS平台累积的投入,CRS-3没用多少钱。当初搞IOS-XR和SPP确实花了不少,召集齐techleader开个会,那叫一个壮观。

  15. igp2bgp 于 2010-03-11 10:54 上午

    这个名字没有创意,
    use to be CRS No.1, now No.3.

    does this make H No.1 and J No.2 :)

  16. 慕容 于 2010-03-11 5:08 下午

    100GE的标准802.3ba一直没有正式推出,所以各厂商也没有正式的100GE的板卡,好像时间表是年中,相信之后各厂商的接口卡也会很快推出。

    100G club 是指单槽支持100G的吞吐量,T1600是单槽100G平台,CRS-1是40G平台,CRS-3是120(140)G平台。

    只有单槽吞吐量支持100G以上的平台,才能插100GE的板卡,所以说加入100G club

  17. ethersu 于 2010-03-11 6:08 下午

    用单向端口容量而不是双向交换容量来衡量核心路由器能力比较恰当(我之前的回复也是用了这种方式),因为往往会出现交换能力有了,但线卡做不出来,例如T1600目前其实单向端口容量其实只有2*40G*8=640G,而交换能力已经是单向800G,双向1.6T。
    这种情况是会经常发生的,且会持续一段时间,有时1~2年也不奇怪,毕竟交换容量升级的难度要比在小小的空间里面做出高密的高速端口且满足散热要求的难度要低得多。

  18. 数通人 于 2010-03-11 6:32 下午

    有了6.4T的ASR9K、15T的NX7000,集群的市场能有多大?

  19. ilovebgp4 于 2010-03-11 8:45 下午

    NX7000面向IDC设计,采用cut-through方式转发(不是传统IP设备的store-foward方式)没有QoS/MPLS/TE capability,不能用做Core Router吧

  20. ilovebgp4 于 2010-03-11 8:47 下午

    ASR9K还没有release真正100G的线卡,不加评论

  21. 云霄牛车 于 2010-03-11 9:54 下午

    其实如果没有劣币(或者说狡猾的非专业人员以及不负责任的用户)就不会有这些夸大的宣传。只是劣币多了,良币也就被驱逐了。15T至少也要2-3年后吧。不过,在国内还真不是Cisco先开始搞这个把戏的,有兴趣的可以查查谁最先声称是单机5.12T的。哈哈
    15T,即便是6.4T,能支持什么样的业务啊!估计简单得不能再简单了。

  22. 电信民工 于 2010-03-12 6:29 上午

    费了好几年的劲,弄出了CRS-3,最开始看指标吓了我一跟头,结果一看是级联堆的,单机比T1600就强了2倍而已,现在对思科的发展前景越发怀疑了,核心路由的蛋糕这么小,费了这么多精力,真正赚大钱的企业级交换市场和ER上,面对新入的Juniper,阿朗,一贯价格杀手华为,思科又不愿意放下身段拼价格,市场份额不断被蚕食,这么下去平均利润率肯定会降低,痴迷于技术而忽视市场需求的公司完蛋的还少吗?多少业界巨擘已经挂了,难道思科还想走他们的老路?

  23. fastcache 于 2010-03-12 6:54 上午

    ilovebgp4说的没错,NX7k目前在数据中心的定位只是三层边缘汇聚设备,利用MAC routing(OTV)对LAN进行延伸。再往下NX5k等都是没有三层交换能力的。
    ASR9k+IOX基本上就是76终结者,虽然路漫漫…

  24. ASR1k 于 2010-03-12 8:56 上午

    终结76有那么容易么. 76上的LC这么多, 特别是service blade. 9k一口吃不下的. 倒是1k能全吞下.

  25. 理客 于 2010-03-12 9:33 上午

    1K目前还没看出要从企业市场转向运营商市场,C在运营商市场这几年看来可能要不太好过了

  26. 数通人 于 2010-03-12 4:09 下午

    看来大家不知道7K和9K的关系么。只要有需求,思科随时可能整个1xT的新9K。但是假如没人好,也可能永远都不推。思科是绝对市场、利润导向的,也是市场节奏踩得最准的公司。100G推得早有意义么?标准不出,谁敢买?
    看看Larry下有多少人,就知道思科对9K的重视程度了,一个中国人管着思科最重要的项目之一,算是为我们争了面子。9K成功的话,他也许能升VP。
    1K软件做的好,也可以把1K给搞进9K当个线卡么,调通IPC就行了,OS也不用换,之间不矛盾的,前提是CRBU和ERBU间不搞政治。好在现在都在SPRTG,应该问题不大吧。

  27. ilovebgp4 于 2010-03-12 6:47 下午

    SORRY,我表达的不清楚,我指的是ASR9K还没有100G容量以上的线卡而不是没有803.3ba接口的100G 线卡。

  28. ASR1k 于 2010-03-12 8:21 下午

    To理克, 大约在6~8月1k会有新的release :)
    To数通人, 恩, 9K赞, 而1K上中国人也很多. 至于1k搞给9k做线卡, Kelly会搞定这事的, 而且你去mailer查查会发现一些东西的:)

  29. ilovebgp4 于 2010-03-12 8:39 下午

    1K给9K做线卡的设想很有意思,但不知这是指把1K的PFE移植到9K的新线卡上做PFE还是把1K的chassis模拟成9K的一块LC,就像CRS的MultiChassis一样?

  30. 阿来 于 2010-03-12 9:46 下午

    明显这里的评论偏题了~~

  31. 理客 于 2010-03-12 11:19 下午

    C曾经是市场节奏踩得最准的公司,这两年至少在运营商市场步伐有点乱了,跟不上了,9K问题就是一个具体体现,9K已经开始部分落后了,如果9K不能在新的release从技术上保持一定的优势的话,风险会越来越大
    ASR1K:1K的新release有什么亮点?

  32. ASR1k 于 2010-03-13 12:22 上午

    ESP40 和一个新的机箱

  33. 理客 于 2010-03-13 12:27 上午

    ASR1K:这些新武器有什么让人眼亮的performance?

  34. ASR1k 于 2010-03-13 9:53 下午

    40G的转发引擎. 另外其实是两个机箱. 一个更大的, 一个更小的.

  35. 理客 于 2010-03-13 11:36 下午

    to ASR1K: 使用QFP吗?市场定位在哪里?

  36. CCC 于 2010-03-19 8:11 上午

    为啥140/SLOT,但是332T/72/16才120G?机箱间带宽不够?