中国自主研制喷气客机“翔凤”（ARJ21）–多少是自主，多少是拿来？
作者 杰夫 | 2008-07-23 15:48 | 类型 专题分析, 弯曲推荐 | 41条用户评论 »
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中国自主研制的喷气支线客机，“翔凤”（ARJ21），第一架样机于去年12月总装下线，原计划于2008年3月首次试飞。但到目前为止，试飞还未开始。最近有消息说，今年9月份开始试飞。又有消息说，前两架样机只用于地面试验，第三架样机才会用于试飞，而现在第二架样机还在等待总装。所以，9月份试飞计划可能还会推迟。当然，推迟进度在客机研制中也是常见的，波音（Boeing）的787和空客（Airbus）的A380的研制进度都曾一推再推。本文要讨论的是另一方面的问题。 ARJ21总装下线后，中国的媒体都盛赞这一“中国首架自主知识产权喷气支线客机”，不过也提到，同时还有多家国外公司参与研制。那么，ARJ21客机到底有多少是国内自主设计，又有多少是国外设计的呢？遵循一贯的传统，国内媒体没人会深究这种枯燥的问题。《弯曲评论》的书呆子比较多，死心眼，就喜欢叫个真儿，今天我们就‘深究’一下。 首先声明，我们无意低估自主研制喷气客机的难度，也不是要打击国人的民族自豪感，只是在技术层面上摆摆事实，做做评论。而且，就算是波音和空客，其客机也不是从头到尾都自己设计制造。 ARJ21由中国一航第一飞机设计研究院设计，国内主要参与研制的单位有上海飞机制造厂、沈阳飞机工业公司、西安飞机工业公司、和成都飞机工业公司。国外参与的公司有十九家，包括通用电气、柯林斯、霍尼韦尔、欧洲利勃海尔等。喷气客机研制过程中，难度最大，技术含量最高的是发动机。不要说中国厂家，连波音和空客都做不了。能够做喷气客机发动机的只有三家公司，美国的通用电气（GE），普惠（Pratt whitney，一家United Technologies的下属公司），和英国的罗罗公司（Rolls Royce，也译作罗尔斯罗伊斯，劳斯莱斯，造豪华汽车的那个）。 一般来说，发动机占整个客机成本的三分之一。由于发动机的重要性，在很多大型客机交易中，发动机和机身是分开出售的，波音和空客只出售机身，发动机公司再直接把发动机卖给航空公司。这次为ARJ21做发动机的是通用电气，采用的发动机是GE CF34-10A，它属于ＧＥ的CF34发动机系列产品。CF34是GE非常畅销的支线客机发动机，全球范围内已经售出5000多台。两家最大的支线客机生产商，巴西航空工业公司（Embraer）和加拿大的庞巴迪宇航公司（Bombardier Aerospace），都大量采用CF34发动机。 除发动机外，客机机身设计中，最难的是机翼。波音和空客公司中的技术大牛们，也是公司的看家功夫，就是设计机翼（确切的说，空客的客机机翼大都由英国的BAE公司设计，BAE是空客主要股东之一）。ARJ21的机翼是一个全新设计，采用的是号称“当今最先进的超临界技术”（也就是Supercritical Wing。这个解释起来比较难，需要一些专业知识，有兴趣的读者可参阅Wikepedia的这篇文章。友情提示：这是Wiki英文版，奥运期间国内可看，奥运后可能会被重新‘金盾’掉。要看请早！）。ARJ21机翼是全新设计没错，技术很先进也没错，难度很大也没错，不过，嗯，它不是国内公司设计的。ARJ21机翼设计制造者是乌克兰的Antonov公司。Antonov是航空界一强，‘安’打头的飞机都是他们家的，例如，世界上最大的飞机安-225。 再往下数，技术难度很大的还有飞控（Flying Control）电子设备。不好意思，这个吗，嗯，我们，嗯，暂时吗，嗯，也做不了。ARJ21的电子设备由美国的Rockwell Collins公司提供。再往后，比较困难的是机头，尾翼，和机身的结构设计。这你不能再说是国外公司设计的了吧？你再说，你再说，我不看你这破文章了！您别着急，消消气儿，这个问题的答案是： Yes and No。 ARJ21的机头，尾翼，机身设计由国内公司完成，没有国外公司参与，但还是不能说是国内设计的。怎么回事儿？这事儿就，小孩没娘，说来话长了。话说很久很久以前（八十年代中），上海航空工业公司和美国的麦道公司（McDonnell Douglas）签订了一项合同，在中国上海组装MD-82客机。然后又组装MD-83，随着我方技术水平见涨，上海航空工业公司又引进了麦道的全套设备和专利，准备大张旗鼓的生产MD-90。由于种种原因，主要是由于麦道被波音兼并，后来这事儿就黄了。不过不要紧，这次生产ARJ21就用上了那套MD-90的设备。MD-90是100座以上的干线客机而不是支线客机，但不管MD-80、82、83、90，还是最后的MD-95，也叫波音717，都是DC-9短途支线飞机的衍生机型。 ARJ21的机身设计就是抄自DC-9，其机身截面、机头、和尾翼都和DC-9的一模一样。下面的三张图，第一张是ARJ21，后两张是DC-9。不需要专业知识，外行人也可以看得出这两架飞机有很强的相似度。舱门的位置，发动机的位置，甚至连机头窗户的形状都是一模一样。DC-9的设计可不能算是高新技术，它是由麦道公司中的‘道’研制的（Douglas Aircraft，那时候‘麦’和‘道’还不是一家人），首飞时间是1965年，那年头，毛主席他老人家还在考虑是否要发动一场什么大革命呢。 除了以上所提，其它设计工作还有座椅放多少个，相互距离多远，用什么面料，和厕所放在哪儿，用什么牌子的香皂和手纸等等。这些设计工作大概是由国内公司完成的，但其设计难度要小很多，不能和发动机、机翼、机身等的设计同日而语。 综合上述，ARJ21的关键技术基本上是由国外公司完成的，或是沿用以前国外公司的设计。不过，总体集成第一次由国内公司完成，这也很不容易，也算是迈出了可贵的第一步。客机市场充满凶险，造飞机很难，卖飞机更难。进入这一市场，需要很大的勇气和投资。中国公司已经迈出了万里长征的第一步，前面还要爬雪山、过草地，强渡金沙江。让我们祝他们好运，Good Luck！
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雁过留声
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相信这个工程可以培养一大批大型民用飞行器研制方面的人才，长远来说，对于提高国内大飞机的工程实践能力，是大有帮助的。可能在新闻措辞上有一些争议，但是这个项目本身对中国大飞机发展的重要意义应该是没有太大争议的。
造整机是一个很好的路径，能够最大发挥中国人力成本低善于建大系统的比较优势（最近流行一个术语叫知识力密集，对于中国航空工业也适用）。实际上全球工业的相关性非常大，关起门自己搞一不现实二无必要，开展国际合作是必须的。
关键问题是既然是拼装，就不要吹嘘所谓的自主知识产权了吧。当然了，吹嘘自主知识产权可以骗来国家的大笔经费，有“实用”的一面，但是也不可避免地说明了这个项目并不是一个市场驱动的项目。
现阶段，我认为中国航空工业的体制不能支持中国产生一个有全球市场竞争力的航空工业公司，也不认为这些项目，包括大飞机项目，能够取得真正的商业成功。
回1楼‘guest’老兄：
基本同意你的观点。本文不是要反对ARJ21工程，相反，杰夫支持中国研制支线甚至干线客机。小文意在补媒体普遍的肤浅报道之遗，给读者一个更加完整、深入的分析报道。
有关老兄的培养队伍，锻炼人才的说法，大意没错，但在不掌握关键技术的情况下，效果好坏值得商榷。看看中国的彩电行业，八十年代开始，引进技术，发展很快，一度规模很大，队伍很强，人才很多。但彩电技术从CRT向LCD转型后，基本全军覆没，又要从头开始了。
彩电不是特例，DVD播放机，中国厂家占世界市场的一半以上，不可谓不强。但蓝光高清DVD目前没有一家中国厂商，不知有几家能升级到下一代技术。还有手机……
没有关键技术是站不住脚的。客机市场非常诡秘，经济、政治、技术等因素交织在一起，比彩电和DVD市场要难得多多多，我们要正视现实。
从汉芯到IPV9，从汉编到翔凤，冷眼看这一场场闹剧
从IPV6到IPV9,从嫦峨奔月到神舟六号，中国人要么不做，要做就做世界弟一。
>从IPV6到IPV9,从嫦峨奔月到神舟六号，中国人要么不做，要做就做世界弟一。
什么意思？IPV6、IPV9、和神舟六号，中国人肯定不是世界第一。嫦娥奔月是不是，不太清楚。
从IPV6到IPV9,从嫦峨奔月到神舟六号，中国人要么不做，要做就做世界弟一。
兄弟你只知道说这些和我们父母官说的假大空的话.
神舟系列从科研的角度讲是仿造.
原子弹,彩电,汽车都是在仿造.
从科研角度来讲,积累的是工程经验.
要老老实实承认自己不如人的地方,才能找到问题,解决问题.
仿造这么多年了,彩电,汽车,乃至核电有什么新进展?
大家想想问题到底出在哪里?
各位ipv9可不是仿照，是在解决rfc1606的难题，是—个创新的项目，而且是民间创新！否则还敢在此论坛评论吗？
ipv9目前肯定是世界第一！如不是请举证！
飞龙，你能否证明ipv9是世界第一？
ipv9辩论至今,实际说明了rfc1606当年提出的技术指标和概念，除了谢所长的团队有所突破！并建成了ipv9验证、试商用工程体系！当然是世界第一，您举个案例，还有谁在世界上研发和建立了ipv9验证、试商用工程体系？
陈博士高飞提个小意见，将ipv9批判的标题改成ipv9讨论。批判至今ipv9还活着不是笑话吗？否则有失公正并损害弯曲批评的声誉
IPV9批判，这个题目也实在是太忽悠人了。
8楼问题提的很好。
一个理由是：“就是因为有人不停地提汉芯事件，搞得大家都不敢提创新了。”（玩笑）
本人意见：中国过去搞仿造，这是可以理解的。从跟踪到自主创新，这是需要一定的时间来发展的。目前中国正处在从跟踪到跨越的起步阶段。有些领域完全有能力进行自主创新了。
过去的仿造不可怕，怕的是形成一种惯性思维，导致自信心的缺失，以为自己真的什么也不行。
在新一代未来网络研发方面，IPV9确实是世界第一。
15楼,你说的话是废话,等于什么都没说.
17楼：“什么都没有说“。人家说了，只是你看不懂而已。
明白地告诉你吧。不要以为过去是仿造，中国就一定永远地仿造下去。很多东西是仿造，但不代表中国在某些领域内可以有自主创新。我们应该通过在能够创新的领域内鼓励创新，打开突破口，然后在扩大战果。所以，我们对于新思想要鼓励，而不是打压。
恐怕即使这么明白的道理你也看不懂，因为其境界太高了。
18楼匿名:
你讲的还是废话
中兴之象 :ipv9辩论至今,实际说明了rfc1606当年提出的技术指标和概念，除了谢所长的团队有所突破！并建成了ipv9验证、试商用工程体系！当然是世界第一，您举个案例，还有谁在世界上研发和建立了ipv9验证、试商用工程体系？
世界第一不是自己封的.
还有,试商用的钱有没有政府/国企/官办学校的投入?如果这个钱是纯民间的,小弟是不予评论的
如果拿了纳税人的好处,就要交代清楚
世界第一是客观存在的。谁也否决不了！谢所长的钱不用您操心，如果将来ipv9在市场化中用了纳税人的钱！您可以拿了中华人民共和国税务局的税单再来行使您的权力。如果您是美国人、台湾地区居民与您无关。
试商用的钱哪里来的?
没有骗取官方投资?
网通是什么机构?
网通是国企,你不要告诉我网通买你们的设备是市场行为
据了解在网通的试商用投资均为谢所长他们自己投资。您的身份呢？还是老话谢所长的钱不用您操心，如果将来ipv9在市场化中用了纳税人的钱！您可以拿了中华人民共和国税务局的税单再来行使您的权力。如果您是美国人、日本人、台湾地区居民与您无关。告飞龙您是谁,不要毁了弯曲评论！管好自己的事。
在网通的试商用投资均为谢所长他们自己投资”！！！这是事实！
终于看到一则喜讯，中国还是支持ipv9的，消息是真的吗？哪以前沈阳说院士不支持ipv9的消息是假的,中国的事也真弄不懂。看来ipv9还是很严慎的。
我支持 中兴之象的看法，
用自主创新 来标榜自己，现在看来很可笑的；国内的很多项目，包括科技部的863， 信产部的电子发展基金，科工委的，教育部的每年都为手中的钱找堂皇的名字，什么自主创新阿，什么社会主义新农村阿，搞了这么多年，都是假大空的东西，比如麒麟操作系统，还有啥子对撞机了，信息产业部软件与集成电路中心 搞得啥子国家公共服务平台了，都是为了骗取百姓的银子，巧立名目，网罗民财，最后写个调研报告，不了了之，中饱私囊而以。
2用自主创新 来标榜自己，现在看来很可笑的；国内的很多项目，包括科技部的863， 信产部的电子发展基金，科工委的，教育部的每年都为手中的钱找堂皇的名字，什么自主创新阿，什么社会主义新农村阿，搞了这么多年，都是假大空的东西，比如麒麟操作系统，还有啥子对撞机了，信息产业部软件与集成电路中心 搞得啥子国家公共服务平台了，都是为了骗取百姓的银子，巧立名目，网罗民财，最后写个调研报告，不了了之，中饱私囊而以。
在国内，科研都是以政治亮点为导向的，所以，从整体上说，搞不出啥成就，但是也不排除个别科技工作者的艰苦努力成果，比如山大的王晓云MD5；陈景润，国内就是这样，没有成就就是老王，有了成就就是王老，北大的搞汉卡的王啥了？就是一个例子。
当科技以政治为导向，就无法排除官商勾结，
这其实是体制问题，国家科技体制资金投资问题。为了争取国家的投资，有些人采取种种手段套取资金支持，审批的人不可能都是顶级专家。如果完全是企业在做这件事情，效果就会不同了。当然也会有另外一种营销方式包括美誉自己，宣传推广他们的飞机产品。由于这个东西投入高见效慢，所以需要一定的财政扶持，但是国家可以采取一种市场化的资金运作方式，借鉴一下其他国家的经验。而不是这种简单的审批–拨款。
小日本也是靠模仿起家的，世界上原创的东西毕竟是少数，都是在原来的基础上不断完善改进，互相借鉴技术交流也是应该的，既有的东西如果自己做成本大还质量不好，为什么不可以外采外购？这是符合市场原则的。
中国的第一国产大型客机C919将采用美法合资公司CFM国际的LEAP-X1C飞机发动机（将在中国生产）：
http://mil.news.sina.com.cn/s/2009-12-21/2012578092.html
看来，对于像大型商用客机发动机这种技术含量极高的东西， 中国采用从美法合资公司（CFM)引进的方式， 是一种介于完全自主研发，和完全依赖美资公司（GE, P&W)之间的一种较为稳妥地“中间道路”…
CFM是GE和法国Snecma的50-50%合资公司，它只有一个产品，CFM56发动机。CFM56从1974年开始生产，是一款很畅销的产品。LEAP-X是CFM的下一代产品，目前还在研制中。
建议去看看运十吧，中国航空错失了一个很好的机会。可惜啊。
我老公公就是沈阳黎明发动机公司，隶属航空部，早就退休了，是搞材料的，知识严重老化，看来没他们公司什么事。这个比IT业还见一个国家真正功底的。都是基础工业实力的比拼。
不用IPVx在这里总搞来搞去，影响看贴的心情。
基础科学啊，还是基础科学啊，一直都是基础科学啊。
仿造也要区分仿的什么
买都买不到的东西仿起来还是很锻炼队伍的
仿造也是一種本事，就怕有些人整天唧唧歪歪的，仿造也出不來啊，比如印度
中华网有一篇关于ARJ的文章：
ARJ-21的多灾多难
作者：吴苕溪
时间：2010年2月22日
http://club.china.com/data/thread/1011/2710/53/11/4_1.html