北方电信（Nortel）申请破产保护
作者 陈怀临 | 2009-01-14 13:36 | 类型 行业动感 | 106条用户评论 »
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加拿大和北美风云一时的著名通信公司衰败到今天这个局面，真是情何以堪。 其目前的CEO是Mike S. Zafirovski。 笔者真心希望北方电信的员工及其家庭都能度过这段艰难的时期。 | |
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1月14日，北美著名的加拿大通信公司北方电信（Nortel）及其相应的子公司分别在加拿大，美国和欧洲同时申请破产保护。其新闻稿原件可参与北方电信公司网站如下：
北方电信目前的市值只有1.59亿美金左右。股票价格为7美分。从笔者调研的数据我们可以得知，美国.com泡沫崩盘期间，2000年4月24日，价格是560美金。在2000年的8月18日，北方电信在美国纽约证卷交易所（NYSE)的股票（代号NT）的价格是827.50美金。工具箱
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雁过留声
“北方电信（Nortel）申请破产保护”有106个回复
北方电信走到今天原因很多。当然主要原因是自己。还是缺少领袖人物。Apple有了Steve Jobs，Apple就能重生。
另外，华为对北方电信光网络产品的打击，也是北方电信萎缩的重要原因之一。。。
三十年河东三十年河西 IT这个产业就是浪花淘尽英雄。
赛迪网讯1月14日消息，据国外媒体报道，知名IT网站《ChannelInsider》日前评出了2009年可能被淘汰或被并购的12家IT公司，其中包括Novell、AMD、McAfee、CA和Sun等知名科技企业。ChannelInsider指出，Novell被并购或出售的可能性最大，尽管与微软合作，但仍不敌红帽等Linux厂商。至于McAfee，早已传出被并购传闻，而McAfee似乎并不反对这样的结果..同样，Salesforce.com也一直是被视为并购目标，潜在并购者包括为谷歌、甲骨文和微软等。作为英特尔的竞争对手，AMD几乎在每个方面都处于落后地位。去年，公司被迫一分为二。
Sun自从互联网泡沫破灭以来就从未真正复苏过。去年，公司大幅亏损，被迫重组并裁员6000人。有分析师认为，此次重组是出售公司的前兆。
以下为2009年可能被淘汰或并购的12家IT公司：
1. Novell
2. NetApp
3. Check Point
4. McAfee
5. Salesforce.com
6. AMD
7. CA
8. Juniper Networks
9. Sun
10. Citrix Systems
11. Symantec
12. VmWare
中国的山寨版起到重要的作用.
山寨程控交换机->山寨交换路由,光网络,…..
手机,上网本….
新浪科技讯 北京时间1月14日晚消息，据国外媒体报道，受全球信贷紧缩状况和销售下滑的影响，电信设备制造商北电网络周三向美国特拉华州威尔明顿破产法庭申请了破产保护。这是全球经济危机下第一家申请破产保护的主要科技企业。
据总部位于多伦多的北电网络今天提交破产申请文件称，该公司资产净负债为10亿美元以上，北电及其下属的多家分公司已经按照美国破产法第11章的规定，向特拉华州威尔明顿破产法庭申请了破产保护，并表示旗下几家加拿大分公司也将于今天申请破产保护。北电网络将在明天偿还约1.07亿美元的债券利息。
北电网络发表电子邮件声明称：“公司仍将维持正常的日常运营而不会中断，申请破产保护的程序将允许北电网络坚决地处理成本和债务负担问题、有效重组业务运营并以有效的、及时的方式收窄战略重心。”
自从CEO迈克·扎菲罗夫斯基(Mike Zafirovski)于2005年上任以来，北电网络已经损失了将近70亿美元，现有资金已难以维持运营。作为北电网络38亿多美元债券的托管方，纽约梅隆银行(Bank of New York Mellon)是该公司最大的无担保债权人。
市场研究机构野村国际(Nomura International)驻伦敦的全球技术专家理查德·温莎(Richard Windsor)称：“如果北电网络非破产不可，那么现在就破产是更好的选择。申请破产保护意味着，北电网络已无力稳定现金流状况。”
自2006年以3.2亿美元价格将旗下UMTS(WCDMA)部门出售给阿尔卡特以来，北电网络的销售一直下滑。北电网络之所以出售该部门，旨在集中致力于WiMMAX无线技术业务，不过北电最近也在削弱WiMAX的投入。
截至去年9月30日为止，计入对经营租赁、养老金赤字及其他项目的修正，北电网络负债已经上升至63亿美元，并持有10亿美元的2011年到期的债券，总债务达将近120亿美元。
北电网络在破产申请文件中称，该公司有2.5万多名债权人。文件显示，北电网络旗下的Nortel Networks Capital公司有100多名债权人，负债达1亿美元到5亿美元；此外，该公司旗下位于新加坡的Flextronics International部门负债则达5000万美元以上。
北电网络称，今天申请的破产保护不涉及旗下位于亚洲、加勒比海和拉丁美洲的部门，也不涉及该公司的政府解决方案部门。(叶柳)
华为有多少技术是自己研发？又有多少是抄袭的呢？nortel破产了他少了个可抄袭的对象了!
华为主要还不是在于创新，而是把现在运营商需要上马的东西立刻做出来卖出去。
这点让人想到the innovator’s dilemma。
认同铁木的观点。
我认为，华为几乎所有技术都是自己研发的，没有抄袭的。
要搞清楚这个问题，首先需要高清楚“研发”和“抄袭”这两个概念。多数国家的版权法都把“‘接口’和‘用法’相同但内部实现不同”的产品（作品）视为拥有独立版权的，也就是有自主知识产权的。
就像是Linux内核几乎完全实现了Unix定义的接口（系统调用），而且功能也与Unix几乎完全相同，但是Linux是被视为有自主版权的，Linux是自己研发的。
中国的龙芯、被BRCM收购的Sibyte处理器，都是实现了MIPS指令集，但也用有自己的产权。
华为产品，模仿别人的用法的比较多，但是完全抄袭别人研发成果的，应该没有。否则，华为也不需要几万人的研发队伍了。
北电破产，完全是自己经营的原因。跟华为的竞争没有关系，即使没有华为，也会有其他公司参与竞争，他也会破产。
中国并不缺乏具备创新能力的人才，但是缺乏应用创新产品的环境。华为创建和发展的初期，中国有电话的家庭所占比例很少，电话还是特权的象征。那时候几乎所有的程控交换机都是进口的，中国能够自己搞出程控交换机就已经很了不起了，不太可能创造出很多电话的新用法。那么也就是说，电话机、程控交换机的技术体制必然是由发达国家制定的，在市场惯性作用下，华为、中兴等不可能创造出一套全新的，完全不同与原有技术体制的新东西。
但是，用别人定义的技术体制、技术接口来开发全新的产品，并不是抄袭。产品开发的过程中，还需要解决很多技术问题。别人已经遇到甚至解决了的技术问题，我们几乎都需要再重新解决一遍。甚至包括管理方面的问题，我们都需要重新解决。管理流程需要自己摸索，没有现成的“套路”可以遵循。
这不是华为的过错，是因为长期以来中国经济落后造成的。15年以前，日本彩电品牌还是高质量的象征，现在已经基本灭绝了。10年以前。IBM、Compaq、AST的PC是高档货，先也没有了。
我们大胆预测一下，未来10年，日本、欧洲和美国的汽车品牌，也将在中国市场逐步消失。国外的电信设备市场将被彻底挤出中国市场。手机也将很难见到外国品牌。
德国有很多登山爱好者，德国的登山运动用品的知名品牌有好几个，有的品牌在3000米高度山上具有优势，有些品牌在4000米高度有优势。中国的登山者很少，所以在登山用品这个领域中国肯定无法领先。
中国人喜欢喝豆浆，所以培养出了九阳豆浆机这样的知名品牌。等20年之后，中国的经济、政治和文化全面领先与西方国家，那时候西方人会觉得喝豆浆是很“酷”的，就像现在中国小资喜欢喝咖啡一样，到时候美国可能就会冒出很多“为华”、“阳九”等豆浆机品牌，但是技术和质量将大大落后与中国的九阳。
华为能取得今天的成就，是很了不起的。是企业领导人和所有员工共同努力的结果。如果有人能够认真比较一下北电和华为两家员工在工作态度，敬业精神方面的差异，也许就会明白为什么北电申请破产保护而华为快速增长的原因了。
华为的缺点与其成就相比，是微不足道的。华为工作辛苦是肯定的，大家要相信，多数华为员工都认可他们的工作岗位的，也乐于挑战“辛苦”的工作。华为所有员工都有人身自由，他们可以自由选择雇主，他们之所以选择华为，每个人都有自己的理由，都是自愿的。
华为创造了将近10万个就业岗位，中国如果有上千个华为这样的企业，那么中国经济总量会比现在多几倍。我们每个人的生活质量将大大提高，我们也会有很多登山爱好者，也会有很多登山用品的品牌，在登山用品领域，也会有很多类似华为这样的中国企业让德国企业敬畏。
华为欧洲部署全球首个LTE商用网络
北京时间1月15日15:40消息，华为今日宣布，已经被北欧和波罗的海地区最大的电信运营商TeliaSonera选中，为其在挪威首都奥斯陆部署全球首个LTE商用网络。
根据合同，华为将为TeliaSonera提供端到端的LTE解决方案，包括基站、核心网、运营支撑系统、网络规划和实施等端到端一体化服务。
TeliaSonera是北欧和波罗地海地区的主要运营商，在瑞典、芬兰、挪威、丹麦、西班牙、俄罗斯、土耳其以及独联体和南亚等区域的多个国家以独资、合资、合作的方式运营，共计18个国家。
TeliaSonera高级副总裁兼移动业务部CTO拉尔斯·克拉森(LarsKlasson)表示：“到2010年，基于我们领先的移动网络，我们的用户将能享受到全新的移动宽带业务，例如互联网高速接入、音乐和视频的快速下载等。华为在LTE技术上的领先地位及部署能力是我们选择华为的原因，我们很高兴能够在LTE部署进程中与华为一起共同迈进。”
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爱立信签的Stockholm这个地方，华为签的是Oslo，TeliaSonera同时选择了爱立信和华为。
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有些人总是自卑，心甘情愿充当洋买办。中国想做大做强靠的是自己的实干和奋斗。
其实，有一点常识的人都知道，在这个电信行业怎么能抄袭持久生存？除非你不是做研发的，是个耍嘴皮的。
华为在专利、新一代通信设备上的巨大进步，我想只需要稍加注意，就会明白那么一点点。
From the engineering perspective, below comment is absolutely true.
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华为能取得今天的成就，是很了不起的。是企业领导人和所有员工共同努力的结果。如果有人能够认真比较一下北电和华为两家员工在工作态度，敬业精神方面的差异，也许就会明白为什么北电申请破产保护而华为快速增长的原因了。
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华为的成功，可以说就是：穿草鞋的打败了穿皮鞋的。
我们应该为其自豪。当然，我们也要看到华为的缺点，例如：目前里产业领导者还有一定的距离。还需要持续的积累研发突破实力。如果有一天，对手都没了。华为自己是领导者了。这时候的挑战比现在的强夺市场就难度更大了。做第一永远不做第二要难好几倍。。。
昨天，碰巧与某公司亚太区的销售头目邂逅聊天。谈及华为，“恨”的牙齿咬咬。说华为太厉害了。厉害如下：
1.一个项目上标，华为冲进来，设备就是跳水价，如果跳水价还不灵，就全部白送。ZTE也一样。
2. 销售，工程师都现场盯着。现场该程序，调系统。不行，从总部立马飞来几十个工程师，加班加点做。
3.销售把各方面伺候好。。。。（这点估计哪个公司都一样。但华为的销售应该更懂中国国情。。。）
1，2，3估计就是华为的狼性。。。
总而言之，华为不是上市公司，是其能持续成长的关键之一。否则，每个季度的报表早已将其压垮。
希望华为能早日成为国际化的大公司，并且融入良性的游戏规则中。如果大家都是这样白送设备，挤垮竞争对手，那最后就看那个国家和银行能拼银子了。。。西方帝国主义的公司显然吃亏，在这方面：-）。
楼上，哪个欧洲大T让华为这么盲目干，有点太夸张了，成熟的运营商需要成熟的设备商提供的成熟设备，否则怎样面对终端消费者？
华为靠送，这是初期撬开市场的手段，舍不得孩子套不到狼，都送了哪有钱发工资交税哪。再融资也填补不了这个大窟窿吧。
华为之所以开拓市场这么困难，跟中国的国家形象和国内市场被洋买办的重金腐蚀不无关系，看看哪个国外大T的招标结果会中标那么多厂商，一般就两家，最多三家，看看中移动中电信的单子多少家，这是因为各种的利益权衡在里面交织。
北电的垮台够多的是自身的原因。现在即使是白送，也不敢有人轻易接受，120亿的负债在金融危机的现在是多么吓人的数字。
西门子把手机一欧元出售，今天看来不是赔本的买卖。
如果什么都是靠按规则按常理出牌 那就不叫华为了。如果处处都是循规蹈矩，就处处被人制约。 作为个人 任正非是成功的。我们没有站到他的高度 对这些政策文化做任何评价都是肤浅的，任何企业成功都有自己的模式。 既然华为这种畸形的管理模式能够存在至今，自然有它的道理。 自古以来，成王败寇是永恒的。。。
说句实话，现在华为招很多人的“恨”，是华为作为市场超越者成功的体现，没有那么多咬牙切齿的事情哪有那么多的销售额，呵呵。几年前爱立信提到华为根本不屑一顾，现在不敢不重视了。这就是竞争，华为称之为敢于“亮剑”（国内的朋友都知道这是一部收视率很高的电视剧的名字）。
想理解任正非这个人 建议把毛选通读一遍 估计就能逐步理解他的管理模式
华为这样做很好吗?
8楼黄岩同学,华为员工真的快乐?
没有普遍的工会,民意诉讼管道,都是在乱讲.
正是由于强大的工会把美汽车搞垮了.但是,员工的利益得到更大的保障.
“成功”的定义.每个人有不同的理解.
14楼”自古以来，成王败寇是永恒的。。。”
不敢苟同.你所说的”成功”,只是老板,少数人的”成功”.以牺牲10万”奴隶”换来(胡君驾鹤西去2年半,没见一个检讨).
小弟的观点:
员工第一,公司第二,老板第三,国家第四.
即使公司破产,其间员工也活得有尊严!
这一点,国内企业远远不及!
丧钟为谁而鸣?
丧钟为你而鸣!
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小弟的观点:
员工第一,公司第二,老板第三,国家第四.
即使公司破产,其间员工也活得有尊严!
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说的很有道理 但是过于理想化
但是现状呢 还是仔细回味一下邓爷爷的那句话：“不管黑猫白猫能抓老鼠的就是好猫。”
老任压榨广大华为员工的同时 也给很多人提供了就业和学习的机会，也为国家带来了大量的税收。 外企就一定很好吗 现在经济危机裁员最狠 最容易让人丢饭碗的就是外企。
敢问从一个即将破产的公司出来的员工就有尊严吗。。。
同事我要说我并不认同HW的管理，所以我去那不到一个个月就走人，去留都是个人的自由，我离开那主要 我不能容忍 所谓的‘洗脑’式的管理。 但是从宏观上我不能否认HW是个很成功的公司， 任正非是个很厉害的 icon.
我个人不敢妄自菲薄，经常思考的是：如果有一天华为消灭了其中国内的所有，或99%的竞争者（只剩下了ZTE），在中国科技工业复兴中，是利大于弊，还是弊大于利？
我的看法是：弊大于利。
原因如下：
×一个破坏的研发创新环境。没人敢在华为的饭碗下或威力下做创业之想。
×一个破坏的市场环境。
华为人才济济，不知能有我这样想法的可有二人？
我将持续的劝说国家需要对一些科技产业要宏观调控。保持一个动态的生态环境。
这才是对国家和民族企业发展的大利。
8.
我们大胆预测一下，未来10年，日本、欧洲和美国的汽车品牌，也将在中国市场逐步消失。国外的电信设备市场将被彻底挤出中国市场。手机也将很难见到外国品牌。
说得好!
盼望这一天的到来!
所谓的游戏规则 那只能依靠国家来制定 来约束华为这样的行业寡头。。。
指望HW对竞争对手大发仁慈 肯定不可能
首先任正非是个商人 商人的最终目标是最求利益的最大化，中国有政策上的缺陷，在不违反法律的同时最求利益最大话的做法无可厚非，关键是看我们的 ZF能做什么，别是拿人的手软，搞双重标准。
20,
我也希望这一天的到来。但是要清醒的认识到。冰冻三尺，非一日之寒。10年之赶英超美，只有方东兴之流才能坚信。
信息产业，通信产业成为夕阳之后，是什么？例如生物科技。
我们又差多少年？
1个王晓东，1个施一公，1个饶毅等不可能解决的。这也不是价格战就能取胜的。
我虽不才，但坚信，王，施和饶等都清醒的知道：差的太远。我辈之努力只是让差距不要持续的拉大。
甲午以来之积弱；非百年不能复兴。
任正非死了，华为也就完了
国内给华为、中兴配套的小厂家也很多吧，包括上游供应商、下游外包服务商，当然还有外企供应商也不少，大大小小的，搜搜就知道了。
我认为他们现在更多的定位应该是整套方案提供商的角色吧，将来还会象爱立信一样转向服务增值方面发展，这样就不是卖设备这个一锤子买卖了。
严格执行反垄断法
严格执行政府采购法
严格执行消费者保护法
严格保护知识产权
以上四点,好好做
就是不折腾
不能因为有问题就不搞发展，
不能因为社会和历史积累的问题就全盘否定自己的劳动
不能因为中国过去落后，就无法改变一种盲目崇洋的心理
不能因为自己的视野的狭隘，就把一个事物的缺点放大，甚至彻底否定整个事物
不能因为社会或体制的现况就产生灰暗的心理，并把这种灰暗心理放置于所有事物。
在任何情况下都能成功的人才是成功的。
用历史和发展的眼光看中国。
一个有着120亿债务在身的公司，谁出手收购谁是傻子。
TO 17楼的大象： “8楼黄岩同学,华为员工真的快乐?”
我觉得快乐是相对的。
华为员工相对于以前的北电员工，是不快乐的。北电有丰厚的技术积累，有广泛的客户基础，nortel品牌在运营商中有良好的口碑，北电有顺畅的内部运行流程，他们的生产效率比华为高几倍，他们不需要像华为员工那么努力，就可以研发出质量很好的产品，利润率也比华为高几倍。他们员工的薪酬比华为高几倍，朝九晚五，按部就班的工作，还充足的带薪假期可以用来享受生活，每年都能到瑞士去滑雪，到泰国海滨浴场去嗮太阳。所有这些，华为都没有。
但是相对于中国每年几十上百万大学毕业就失业的应届毕业生来说，华为员工是快乐的。他们接受任老板的洗脑思想，艰苦奋斗，从一穷二白开始，创造了一个又一个奇迹。他们工作辛苦是肯定的，但相比那些大学毕业之后找不到工作，没有收入，买不起商品房，也学习不到任何工作经验的大学毕业生来说，他们的成就感是毋庸置疑的。
一年以后，相对于对于那些因北电破产而半年找不到新工作的前北电员工来说，华为员工也是快乐的。
华为能够聚集几万中国知识分子共同奋斗，不是靠“暴力”胁迫，也不是靠“洗脑”。每个华为员工都是具备理性思考能力的自由中国公民，如果他们能够得到更好的工作，不会继续留在华为被洗脑，被摧残。
华为现在工作辛苦，是由于中国的经济大环境造成的，不是华为的过错。在中国，比华为更辛苦工作，甚至更危险的，还有很多很多。要解决这些问题，不能指望外国企业，也不能靠国家和政府。只能靠我们每个人自己努力。
我现在觉得自己在中国西部小企业工作，比在华为更快乐，所以我不去华为。如果那一天环境变了，华为对我来说是最“快乐”的地方，那我也会毫不犹豫的去华为应聘。
如果环境变得更糟糕，我不得不去作个屠夫或者清洁工，那我也要“快乐”的接受那个职位，努力去杀猪卖肉，或者努力去扫和打扫厕所。同时回家的时候也要看看自己的专业数据，争取经济环境回暖的时候，能够再重新谋求一个“技术文档工程师”职位，争取找一个比当屠夫更快乐的工作。
还是那句话，快乐是相对的。
TO 19楼陈先生：
华为的主要竞争对手是北电、阿朗、爱立信、诺西，不是我们这样中国西部小企业。在我们专注的领域，Cisco被我们打败了，完全被我们挤出了这个市场，华为也不是我们的对手，在这个领域，我们比华为更加狼性，我们的设备比华为的性价比更高，我们的市场运作手段比华为更灵活。如果华为在这个领域能够打垮我们，我相信他决不会手下留情的。
我们的主要对手是一些小企业。一些由前华为员工创办的小企业也是很有活力的，创新能力很强。
被华为运用非理性商业手段打压的港湾、沪科等企业，都有两个共同特征：（a）前华为员工创办的；（b）国外资本背后操纵的。这些企业国外垄断资本在国内的代言人，他们才是真正破坏中国科技产业，破坏创新环境的最大风险。因为大经济环境一旦有什么风吹草动，他们就会撤走资本，留给中国的是一大堆失业的中产阶级和解决不完的社会问题。
相对于北电、思科、阿朗、诺西、爱立信来说，华为对国内电信科技产业环境的贡献更大。
TO 12楼 陈先生，您说：
1.一个项目上标，华为冲进来，设备就是跳水价，如果跳水价还不灵，就全部白送。ZTE也一样。
2. 销售，工程师都现场盯着。现场该程序，调系统。不行，从总部立马飞来几十个工程师，加班加点做。
3.销售把各方面伺候好。。。。（这点估计哪个公司都一样。但华为的销售应该更懂中国国情。。。）
第1、3问题，是一个整个中国的问题，我们商业环境还很不成熟，相关法律没有即使跟上，执法不严格，客户也不成熟。这不是华为的问题。在中国现阶段的环境下面，必须这么做。
国外的大公司会有所收敛，但也不是绝对没有。当年朗讯中国公司的大头头就因为贿赂中国官员下课了，他们有《Foreign Corrupt Practices Act》，所以他们的行动没有那么灵活，这是他们的不利条件。相对于他们的有利条件来说，这点小障碍不是其在中国市场每况愈下的主要原因。
其实我们每个人都希望中国也能够向欧洲和北美一样，能有完善的法律环境，有成熟的商业环境。但这是需要我们每个努力才能得到的，特别是中国的官员、政客要努力工作，抱怨是没有用的。
当年美国开拓其西部，靠牛仔和来复枪。现阶段在中国开拓市场，必须靠灵活的商业竞争手段。
第2个问题，我觉得这说明华为服务做的好啊。我自己也干过这样的事情，现场改程序，现场测试。
我再列举一些国外大公司的例子：（1）某年网通的骨干数据网出了点问题，召集所有设备厂商一起开会分析问题，中兴华为非常重视，排了最有经验的技术人员参加，而C公司派了一个新员工，此君现场一言不发，被问到头上了，才说，“我已经在C公司提交了一个case，现在还没有反馈”，会还没开完就离开了。（2）某年S省电信Internet接入网故障，情况紧急，维护人员不得已夜间给N公司支持人员打了电话，导致N公司这个人很不满意，第二天就抱着一堆打印好的纸张来到S电信办公室，上书N公司的800售后电话，给每个人发了一张这种纸。意思以后要先打800，不要打我手机。（3）今年四川发生地震，中兴华为员工第一时间赶到现场，跟电信、移动的员工一起抢通线路，某银行的通信设备也被震坏了，该银行多次打电话让C公司送一台新的来，未果。半个月之后，设备送来了，C公司员工拒不上楼，害怕余震把楼震塌了。
这样的例子还能举出很多来。
小弟80后,各位前辈指教了
黄岩大哥，观点基本同意，只有一点，北电的利润率高过华为几倍，效率高过几倍，这个好像不是吧，否则为何申请破产保护呢，呵呵。
另外薪酬的问题，好像也不是呀。记得北电有人到天涯华为专区挖人，出价低了（相对新员工还是很高的，但是它要的是经验的老员工）被人嘲笑了，讽刺他们出价这么低还好意思条件那么高。
现在很多外企资深员工跳到华为，当然前提是收入也很可观的了。
听黄大一席话，学到很多！
华为还是很多优点值得学习的，在商言商，确实容易成为标靶。华为自己的刀片，存储，都是利器。
很认同黄大所言.国家富强了，才能有强大的公司,才有幸福的员工.现在国家还不那么富强,那么需要更多的华为，需要更多的努力奋斗的人们.
32
存储是个好机会
基本上被西方列强IBM, EMC, HP, SUN, DELL垄断了。
我们盼望山寨化的到来。
华为现在就是利用自己在通行行业的强势来和各个厂家谈合作。最后的结果就是把自己做大做强。无论是IBM，HP，SUN等现在都愿意OEM给华为。
歪曲评论越来越吸引人了
外企在国内的贿赂只多不少，更加隐蔽，记得我们原来的单位在多少年前买过西门子的一个小程控交换机，单位两个小头目还有上级的相关人员被请到德国去培训，有这个必要吗，这是什么？不言自明，刚改革开放，中国人还是很天真的，这么商业贿赂的手法都是谁交的呢？
通讯设备天价的时候为什么无人质疑，倒成了身份的象征，外企市场营销做的实在是高；价格便宜了国人跳脚骂？！看看印度，他们的招标价，巨低，人家印度人怎么不骂？值得深思，外企有意误导舆论，而国人又很短视，每个人说话的出发点都代表了其代表的各自利益，怕就怕被人当枪使。
上面黄岩所说之前别人评论的华为第1、3问题，”是一个整个中国的问题，我们商业环境还很不成熟，相关法律没有即使跟上，执法不严格，客户也不成熟。这不是华为的问题。在中国现阶段的环境下面，必须这么做。”,这个不敢认同.2008年华为营收233亿美元,海外已经占了75%,在国内也就四分之一,海外那些大T难道也都不成熟吗?还是不要太想当然了
同意楼上。
所以某些人编排华为的桥段是否完全真实，是否仅是个案，就一目了然了。但为什么总被人津津乐道地用来贬低华为呢？！动机值得怀疑。
国外那些大T是理性的，只会选择成熟的设备商所开发的、并能持续提供完善的售后技术保障成熟设备。华为在面对这些大T的时候从对方的身上也学到了很多企业的经营之道，业力增长得很快。能得到那些大T单子是华为日益成熟进步的结果。
对于北电这种垂死的企业，真正成熟的大T在此时不会盲目采购它的设备，因为后续的服务能否保障是个问题。可是中电信还给了它17%份额。
转录一段网友的评论说明我的观点了，这是关于最近中电信的cdma有些设备商被换的新闻评论：
MD,这个记者肯定是娱记，换的不就是北电和阿郎的站吗。份额都给了中兴和华为，没办法北电都申请破产了，一期的基站根本到不了货，然后维保基本停了，运营商都急的跳脚骂娘了，还好有中兴和华为，立马跟进，承诺1个月搬的站及BSC到位，3个月新建扩容站到位，6个月完成建设，牛啊！
To 38楼的Sinhalese。
您误解我的意思了，那段话仅仅为了解释陈先生的朋友（某公司亚太区的销售头目）提出的两个问题：
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1.一个项目上标，华为冲进来，设备就是跳水价，如果跳水价还不灵，就全部白送。ZTE也一样。
3.销售把各方面伺候好。。。。（这点估计哪个公司都一样。但华为的销售应该更懂中国国情。。。）
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以上两种情况是主要针对国内市场说的。
To 39楼过客：
您说：“同意楼上。所以某些人编排华为的桥段是否完全真实，是否仅是个案，就一目了然了。但为什么总被人津津乐道地用来贬低华为呢？！动机值得怀疑。”
您更是误解我了，估计您根本没有阅读我写那两段评论。
我的评论里面没有任何贬低华为的意思，我所表达的意思，跟您对我的臆测完全不同：）
中电信给北电的17%主要是找到了超强的买办作靠山，具体的自己网上查查，唉，买办文化买办思维何时了。
买卖这东西本来就不是单靠产品技术的， 不然要销售干嘛，一切都是可理解的。
刚才又看了一遍上面的评论，再补充两点。
（1）对“华为运用非理性商业手段打压的港湾、沪科等企业”。
我是反对这种做法的，我再另外一评论（http://www.tektalk.cn/2008/12/19/理性的商业竞争/）里面表达了这个观点。
港湾、沪科的做法，对华为的威胁是很大的。如果这两个公司成功了，势必让更多的华为内部员工受到鼓舞，在国外垄断资本的支持下创业，华为可能面临分崩离析的危险。
任老板说：“当时很多华为员工高喊‘资本积累的初期是肮脏的’的口号，离开华为自主创业” 。我了解的一些情况：当时华为有不少员工，平时在华为上班，周末就坐着飞机到成都来讲课，搞技术的讲技术，搞管理的讲管理，讲的都是华为的案例，都是华为花了花了很多成本才解决了的技术和管理问题。这些人对华为危害还算是不大的，而港湾和沪科是华为直接竞争对手。
也许华为打击港湾和沪科的时候，的确是找不到更好的解决方法了，才采取了那些极端的做法。我想当时任老板心里也应该是很矛盾的。
无论如何，一个强大商业结构运用其掌握的庞大社会资源去打击前员工，而且几乎是不择手段的打击，是不对的。
商业竞争不是战争，不应该针把“消灭对方有生力量”作为目标，不应该针对个人开战，也不应该动用那些非理性的商业竞争手段，诸如为了击垮对手而不惜低价倾销。
（2） 17楼中兴之象说的：“没有普遍的工会,民意诉讼管道,都是在乱讲”，这个部分赞同。
如何平衡”公平”和”效率”之间的关系，是所有国家和任何社会都必须面对问题。过分追求效率，追求经济发展，必然导致社会财富分配不公，贫富分化严重，轻则引发政治动荡，经济衰退，重责导致‘革命’。过分追求公平，则导致生产率严重衰退，苏联和中国都曾发生这种问题。
过去二三十年间，中国执行改革开发政策，过分追求经济发展，忽视了社会公平问题，由此也引发了一些问题。现在我们的国家领导人已经注意到了这些问题，提出“建设和谐社会”的指导思想，发布了新的《劳动合同法》，取消了农业税，等等。所有这些政策，都是在作这方面的努力。
当然，这方面我们还有很多不足的地方，中国现在的工会组织基本陷于瘫痪状态。劳动者的不满情绪没有正常合法的申诉渠道，很多地方的劳动仲裁部门陷于瘫痪。等等。
如何解决这些问题？谁来解决这些问题？我个人认为主要还是应该靠政府，靠官员，靠政客（包括人大代表、政协委员等）来解决。毕竟他们才是这方面的专业人士。贪污腐败是有的，但不是全部。相信我们的政府有能力解决这些问题，可能需要一些时间。
我们不是这方面的专家，我们应该对专业人士的工作给予足够的尊重和信任，就像我们要求别人对技术人员的工作给予足够的尊重和信任一样。
祝愿北电尽快摆脱目前的困境。
1、北电展示如何通过100G技术增强以太网
http://www.c114.net/news/17/a374939.html
2、Radware准备收购北电以太网部
http://www.c114.net/news/17/a376523.html
3、北电历史
http://www.nortel.com/corporate/corptime/china/index_ch.html
4、CTO John Roese被裁之前的最后一篇博客文章
http://community.nortel.com/go/blogs/ctoblog/2008/11/10/my-final-blog-post
北电历史，这个要客观全面一些。
http://blog.c114.net/html/33/108833-31512.html
国人的通病就是凑合，同是洗衣机，海尔的就是不如国外品牌的，从外观设计到系统功能和稳定性都不如。为什么啊？不够专注，前面的人设计开发，一有其他好机会就走了，这是其一。其二是不够深入，能工作就放手了，不精益求精。我也在华为待过，发现很多同事都有这个毛病。能不改动原有架构马马虎虎能工作就万事大吉，很少有人能提出整体改进意见，能下大力气整改系统。所以我觉得华为做的东西有很多不合理的地方，这个是没办法的。每年华为都找很多新员工干活，流动性也很大，任正非同志又觉得流程能保证质量，从而可以想象华为产品最终的质量。可是我个人感觉人才是最终决定因素，同样的设计，同样的流程，不同素质的人写出来的代码可以又天壤之别。
所以向首科学习，送任正非一句话：留住真正的高手，做牛X的产品。
转录一段网友的评论说明我的观点了，这是关于最近中电信的cdma有些设备商被换的新闻评论：
MD,这个记者肯定是娱记，换的不就是北电和阿郎的站吗。份额都给了中兴和华为，没办法北电都申请破产了，一期的基站根本到不了货，然后维保基本停了，运营商都急的跳脚骂娘了，还好有中兴和华为，立马跟进，承诺1个月搬的站及BSC到位，3个月新建扩容站到位，6个月完成建设，牛啊！-
————————————-
1. 不知道北电那天破产的！
2.一期的基站到不了货，怪北电吗，电信那天签的 合同。你自己也写了搬迁的设备要1-3个月才能到位。
3.北电哪的维保停了。
4.现在北电开了多少EVDO,华为几个。
造谣中伤别人，拿出点实际的证据来。
楼上你搜搜就知道了，浪费嘴皮子没有用。它破败了很长时间了，金融危机是最后的一根稻草。至于消息来源看看C114，那里运营商、设备商有的是，消息满天飞。没有不透风的墙，新浪上也有报道，只是媒体具体被替换的厂商，留个面子而已。可笑
ppl自己看看www.cdg.org查查谁多，给我们一个确切的数据了。我查的结果是华为比它要多。
不是说华为好到哪里，但是不要盲目的
oooO ↘┏━┓ ↙ Oooo
( 踩)→┃你┃ ←(死 )
\ ( →┃√┃ ← ) /
\_)↗┗━┛ ↖(_/
，有本事拿出业绩来吧，这个最管用。
那个公司那不可能一直长盛不衰，只有努力才能活得时间长点。
前阵招标的山东CDMA本来是北电的设备，最后转给了中兴，不知道说啥好。市场竞争很残酷，面对现实吧
一个假设。
有一天，思科，北电，爱立信等公司与华尔街谈好了。不要看其1年的4个季度报表。立志打死不按游戏规则玩，破坏商业环境的华为。
在北美以外的市场，华为出什么价，他们出更低价；华为白送，他们也白送，另加美国签证，免费10日游。（华为顶多香港，泰国10日游）。美国政府FBI也不查美国公司的这些违规操作。
请问，1年下来，谁难看？
然后，请问，2年下来，谁惨？
然后，5年下来，谁死？
北电在中国的业务没有停下来，不过肯定会有影响，整个测试team都转走了。
希望北电在中国可以撑下来，不是又有几个朋友要找工作了。。
51楼的假设没有意义, 前提为假的推论结论永远为真
通过任正非的一些言论可以了解到华为对自己的定位是一个技术的跟随者，而不是创新者。这点和早期的微软类似。只有当一个新技术成熟之后，再加大投入，击败对手。由于不进行新技术研究，这一块大大降低了研发成本。再加上中国低成本的劳动力，形成了极具竞争力的成本优势。华为的另一大优势是客户服务体验，正如28楼所举的几个例子。
所以如果没有技术上的难关，华为一定能赢。没有人不喜欢用价格便宜，质量又好，服务周到的产品。国外厂商只有做华为做不出来的东西，才能存活。
但市场上还是需要技术的创新领导者的，对比一下，华为的市场角色就很明显了
在IP领域，Cisco是创新领导者，华为是跟随者
在移动领域，爱立信是创新领导者，华为是跟随者
在固网领域，阿朗是创新领导者，华为是跟随
如果没有大的技术更新，这种市场格局可能要长期持续下去。不过我们可以看到的是华为同时在不同领域和最优秀的公司进行竞争，而且不落下风，实在是很令中国人骄傲的一件事情。
大胆预测一下：
诺西的日子将来会比较不乐观，毕竟缺少突出的优势，最有可能步北电后尘
阿朗会剥离其移动业务，毕竟这一块不是他所擅长的，且没有优势，纯属鸡肋
IP领域有技术难关，如果华为不克服的话会被Cisco距离越拉越大
在移动领域，爱立信和华为正面竞争，其他厂商的份额会越来越小
我们当然希望华为能够成为市场/技术上的创新领导者，但目前看来不大可能，也没有必要承担这个责任。
同意53的观点。华为过去，目前，而且将来都会是一个follower。这也没啥坏处。轻松。第一集团做的好的经验，拿来主义。第一集团做失败的事情，绕过。
华为这方面是有深刻教训的，市场很惨酷，认为技术先进的东西做出来被人做局后运营商不用，尤其是在中国，前期的巨额投入都打了水漂，钱是不那么好挣的。有很多潜台词。所以它提出了以市场为导向，而不是盲目以技术为导向。
还是支持一下华为吧 如果没有 华为我们的通讯费用能这么低吗。。。 如果被欧美垄断通讯业 你们就爽了， 不管用什么手段，商业，政治一样都是 dirty game 不适合书卷气太重的人玩，真正得到实惠的是国家，和我们老百姓
44楼:
“势必让更多的华为内部员工受到鼓舞，在国外垄断资本的支持下创业，华为可能面临分崩离析的危险”
国外垄断资本?
现在全球最大的垄断资本是谁?
是有两万亿的那个(名字不用我说了)
反垄断法到底哪个地方是具文?
根本就没有”国外垄断资本”这样的事物.
中小企业才是创新之源,古今中外都是这个道理
不要给某些人的事情合理化.
不对就是不对,特别是挟持公权力的做恶,不要对这样的强大”执行力”唱赞歌
分崩离析要找自身原因.
人才是企业最宝贵的财富
华为去follower没什么不好；
cisco你推出新的概念我大不了山寨你，一样赚钱 前期华为就是致力于成为一家专门山寨cisco路由器的厂家。VRP最早期所有命令行都和思科一致，至于港湾也是这个思路。 不小心在cisco总做了个广告触怒了cisco，“我们和思科一样，只是价钱更便宜”结果人们才认识到了华为一个敢摸老虎屁股的厂家。 思科状告华为其实一定意义上给华为做了个广告，让世界认识到了华为。
55楼:
“华为这方面是有深刻教训的，市场很惨酷，认为技术先进的东西做出来被人做局后运营商不用，尤其是在中国，前期的巨额投入都打了水漂，钱是不那么好挣的。有很多潜台词。所以它提出了以市场为导向，而不是盲目以技术为导向。”
这个是伪话题,技术先进的东西有卖不掉的?
正常国家会出现?
既然运营商不用,那为何设备商不去参股,控股运营商?
56:
“还是支持一下华为吧 如果没有 华为我们的通讯费用能这么低吗。。。 如果被欧美垄断通讯业 你们就爽了， 不管用什么手段，商业，政治一样都是 dirty game 不适合书卷气太重的人玩，真正得到实惠的是国家，和我们老百姓”
不要混淆视听
通讯费用高的地方是哪里?
香港和深圳,哪个地方通讯费用高
哪个地方是在垄断?
回想一下 当时每家装部电话都要 3000左右 cisco卖给我们T1 E1 很普通的通信电缆要几百美金。 如果不是HW和他们去打价格战 他们能降价吗。 试想如果中国运营商全部都用C J M公司的设备我们的通讯费用会怎样。 至于垄断那事运营商的事，设备供应商的降价，至少一定程度上促进了运营商降价，只是我们的运营商太黑了。 如果他们都用C的东西 肯定会给我们更高的价格，回想90年代 手机的费用是多少，和我们的收入比例是多少， 羊毛永远是出在羊身上的。
支持华为。。。。
还有一点 也不要对外企做盲目的崇拜，想想外企在中国设置的site 也就是一个外包中心 接触的也绝非核心业务 一定程度上中国的 RD 还远不如 印度的 RD 地位高。 思科在中国的业务也就是 语音 最核心的根本没打算往中国transfer,ATC也是一样， 很多公司内部对中国RD 有这样那样的 policy 控制，权限管理。 HW 虽然技术不如人但是在 华为作项目 你至少接触的 是HW最核心的内容 对于应届生来说也是你的实验场，写出了些bullshit的code 单位自然cover your ass。 受点压力就跳楼 受点委屈就唧唧歪歪的，不爽就走人 也没人拦着。 还有些人整天 HW这也不好那也不好 感觉谁都比 任正非牛逼。
中兴之象 于 2009-01-18 6:00 pm 55楼:
“华为这方面是有深刻教训的，市场很惨酷，认为技术先进的东西做出来被人做局后运营商不用，尤其是在中国，前期的巨额投入都打了水漂，钱是不那么好挣的。有很多潜台词。所以它提出了以市场为导向，而不是盲目以技术为导向。”
这个是伪话题,技术先进的东西有卖不掉的?
正常国家会出现?
既然运营商不用,那为何设备商不去参股,控股运营商?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~“
如果你真在这个行业干过几年的话，你就会明白这个太正常不过了。 你技术领先有什么用？ 你去看看多少公司死在技术领先上。。
中兴之象 于 2009-01-18 6:00 pm 55楼:
“华为这方面是有深刻教训的，市场很惨酷，认为技术先进的东西做出来被人做局后运营商不用，尤其是在中国，前期的巨额投入都打了水漂，钱是不那么好挣的。有很多潜台词。所以它提出了以市场为导向，而不是盲目以技术为导向。”
这个是伪话题,技术先进的东西有卖不掉的?
正常国家会出现?
既然运营商不用,那为何设备商不去参股,控股运营商?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~“
李开复曾说，他98前后在SGI时开发的3D Brower,当时客户看得下巴都要掉下来了，但后来并没有获得多少应用。技术成功和市场成功是两个不同的问题。
63:
你告诉我有什么核心技术?
在目前opensource的大环境下,以目前这个行业.
没有核心技术,或者没有什么机密的核心技术(真正的技术难点不在软硬件设计上,而在制造工艺上)
我还是要对你说那句话,”不要把不合理的事情合理化”
下面的话贴给你:
爱国猪论蛋:
A：这鸡蛋真难吃。
B：隔壁的鸡给了你多少钱?
A：这鸡蛋真难吃。
B：有本事你下个好吃的蛋来。
A：这鸡蛋真难吃。
B：下蛋的是一只勤劳勇敢善良正直的鸡。
A：这鸡蛋真难吃。
B：再难吃也是自己家的鸡下的蛋，凭这个就不能说难吃。
A：这鸡蛋真难吃。
B：比前年的蛋已经进步很多了。
A：这鸡蛋真难吃。
B：你就是吃这鸡蛋长大的，你有什么权力说这蛋不好吃？
A：这鸡蛋真难吃。
B：你这么说是什么居心什么目的？
A：这鸡蛋真难吃。
B：自己家鸡下的蛋都说不好吃，你还是不是中国人？
A：这鸡蛋真难吃。
B：隔壁家那鸭蛋更难吃，你咋不说呢？
A：这鸡蛋真难吃。
B：嫌难吃就别吃，滚去吃隔壁的鸭蛋吧。
A：这鸡蛋真难吃。
B：鸭蛋是好吃 ，可是不符合我们家的具体情况
A：这鸡蛋真难吃。
B：胡说！我们家的鸡蛋比邻居家的鸭蛋好吃五倍！
A：这鸡蛋真难吃。
B：凡事都有个过程 现在还不是吃鸭蛋的时候….
A：这鸡蛋真难吃。
B：光抱怨有什么用，有这个时间还不如努力去赚钱
A：这鸡蛋真难吃。
B：幼右心理阴暗，连鸡蛋不好吃也要发牢骚
A：这鸡蛋真难吃。
B：世界上没有绝对的好蛋,美国鸡蛋好吃，你去吧
A：这鸡蛋真难吃。
B：不是老毛，你现在臭鸡蛋都吃不上，还有劲在这里唧唧歪歪
A：这鸡蛋真难吃。
B：大家小心啊，此人IP在国外
A：这鸡蛋真难吃。
B：台湾网特，滚，这里不欢迎你
A：这鸡蛋真难吃。
B：tmd，我怀疑你是轮子
A：这鸡蛋真难吃。
B：隔壁家的鸡蛋是伪鸡蛋。
A：这鸡蛋真难吃。
B：没有XXX，你连这鸡蛋都吃不上。
A：这鸡蛋真难吃。
B：你这样说不利于稳定，不和谐。
A：这鸡蛋真难吃。
B：要对咱们家的鸡有耐心，它一定会下出更好吃的蛋。
A：这鸡蛋真难吃。
B：隔壁家也吃过这样的鸡蛋，这是初级阶段。
A：这鸡蛋真难吃。
B：很多家都是因为吃隔壁的鸭蛋而导致家庭成员冲突，生活水平下降最终解体
64:”如果你真在这个行业干过几年的话，你就会明白这个太正常不过了。 你技术领先有什么用？ 你去看看多少公司死在技术领先上。”
那何必自称高科技?
65:不要相信李先生的一面之词,要有怀疑的眼光.
回 中兴之象….
在高端asic设计上 在整体架构设计上 华为到底和J C 公司有大大差距。如果什么都是那么透明，外企为什么有很多权限控制，摆明了对中国的不信任。 以J公司为例中国员工根本就没有直接访问junos代码的权限，改过的代码必须US那边评审过才能check
如果仅凭open source就能 超英赶美 那就太天真了
67:
你在63说
“你至少接触的 是HW最核心的内容”
这里又说”在高端asic设计上 在整体架构设计上 华为到底和J C 公司有大大差距”
你到底要表达什么呢?
也许我在66说的不太清晰
这样说好了,目前利用opensource的资源,达到HW的技术水平是很容易的.或者说,达到国内第一流的水平是很容易的.要达到J C水平当然不可能.
说”超英赶美”是不自量力的表现
反过来想,国内有多少项目达到了opensource的工程水平?
我们的工程水平<opensource<J C
我们在未来的十年需要做的是 尽量贡献opensource社区,提高影响力,影响第一流企业,
再说一遍，做技术和做企业是两码事，企业做研发的目的不是得诺贝尔奖而是赢利。有些人书卷气太浓、太天真太理想主义可以理解。
回。。。中兴之象
在华为能接触的面还是很广的，至少在华为所有的source code对所有开发都是透明的 不管质量怎样 怎么说还是给你一个攒代码的过程。
在海思你至少还是能够学到一些IC设计的东西。
至于在外企大部分给你的活都是边角，就连很基本一个FPGA设计的缺陷都要美国去改。
如果整个行业都像你所说的无非就是些 opensource 的东西改来改去， 那么像windriver QNX 这些公司他们存在还有什么盈利的空间？
C J 请了一些 MIT stanford CMU
的大牛去写code 和华为找些应届生攒opensource的代码又有什么本质区别？
开发成本又远高于华为，核心竞争力在哪？
华为缺的是对整个系统，整个网络的理解。 J在最早设计junos的时候就考虑到了这些，最早提出RE 和PFE 转发和控制层面分离的架构从而采用微内核的freebsd 这点也是先与思科的，接下来设计了logical router 在同台设备实现虚拟话技术。 这些都是7－8年前别人推出的概念。
很多时候别人考虑的是如何实现otimization，HW大多考虑的仅仅是 useable；
呵呵
windriver 现在自己都放弃vxworks
windriver 现在是给芯片厂商写BSP,以linux为主,eCos BSD为辅.支持以前的vxworks
说实话
windriver QNX 确实就是在改来改去
他的盈利模式在 他们能够更快 更好的 完成代码
核心竞争力在人
在于合格的工程师
职业化的工程师
BNN先生云:高中同学的竞争
足下以为然否?
回中兴之象。
Bell Labs有没有核心技术？Lucent难以为继，是否可以说Bell Labs也没什么核心技术?Mac OS第一个推出GUI，为什么打不过MS？此核心不如彼核心更核心？QQ是最成功企业之一，它有核心技术？小灵通成就了UT的辉煌，UT有核心技术？联想算一个成功企业，它有什么核心技术？＝》技术成功不是商业成功的充分条件，对大部分企业，连必要条件都算不上。不服？你开个公司试试看，不用真开，按这个思路想想就行。
创新对一个企业当然重要，但绝对不会比一个企业的生存、盈利更重要。
哈哈
就是中国大学生 VS 美国大学生的竞争？
中国教育制度下培养的人才与美国教育制度下培养的人才竞争？
74:
小弟的观点是:
如果HW自认为不是高科技,那就不需要阁下这样的人鼓吹.那就老实的承认自己是一个赚钱的商业公司,而不要打什么民族旗帜
小弟一向不反对商业,只是反对名不符实的,借助公权力,道德绑架的人和事
75:
BNN先生的观点是
C J这些地方 国内去的Chinese很多,
C里面的Chinese和H里面的Chinese 在高中阶段
就已经产生了差异
72 中兴之象
windriver 现在自己都放弃vxworks
windriver 现在是给芯片厂商写BSP,以linux为主.
really???不懂就别瞎说
从个人角度我更欣赏 Juniper 华为这两家
通过不同的方式与这个领域的绝对王者 cisco竞争。
juniper走的是技术路线 与那些被cisco洗脑的厂家不一样 喜欢标新立异 有自己对网络独特的理解。
HW 走的是市场路线，就算山寨你思科又怎样，我有自己的客户群。 一直走从农村包围城市的路线，最早做cc08也是这个思路，现在数通先从亚非拉入手，打思科的死角，逐步进入欧美市场。把毛爷爷的战术用的精妙。
如果没有这些企业 仅思科独大 又有什么意思。。。
回中兴之象.
74:
小弟的观点是:
如果HW自认为不是高科技,那就不需要阁下这样的人鼓吹.那就老实的承认自己是一个赚钱的商业公司,而不要打什么民族旗帜
小弟一向不反对商业,只是反对名不符实的,借助公权力,道德绑架的人和事
～～～～～～～～～～～～～～
我们在谈华为吗？我以为我们在讨论技术创新对企业的重要性这个话题。Confused….
华为是个什么样的公司，楼上有几位也讲得很清楚了。至于道德绑架()(&&^问题，※％￥＃￥％￥＃＃％…………完全是浪费时间。
66,你这鸡蛋论也太好玩了。不要说是你写的。
还没来得及看其他评论。这鸡蛋论太优秀了。（与我是否同意其观点无关）
另外，讨论的时候，我强烈抗议引用我的“高中同学论”。
回到你们讨论的话题，我个人其实是这样的观点：
中国目前没有高科技，也不需要高科技。
我们能把8亿农民的问题解决好，就功德无量。这也是我说：袁隆平比任正非牛逼多了去了。
中国高科技会在90后的一代成长起来到我这个年纪，中国的高科技才有可能有突破。
目前，华为也好，ZTE和好，能把差距维持在5年之内，就是为国争光。
在计算理论里有个理论：验证一个算法是否正确是P。但找出（设计）那个算法的复杂性是NP。
在工程或生活中的意义就是：跟踪或克隆一个产品的难度是设计一个崭新的产品的难度的1/xxxxxxx.
希望我们都戒骄戒躁，认识自己的差距。要有接受批评的胸怀。不要阴谋论。
这与爱国都无关。就是商业，金钱与野兽。
如果爱国，请参阅邓稼先。
中兴之象，你太偏激了。
82前辈:
不吝赐教,小弟哪个方面偏激了?
to： 中兴之象
你的偏激在于对什么都要说上一通， 好像什么都很懂， 哪怕不懂也要说得那么绝对。
事实上呢？说实话，在这里，陈首席也不过只敢对数通作深入剖析，别的领域他也坦言理解不是太深。
>> Wind River现在是给芯片厂商写BSP,以linux为主,eCos BSD为辅.
应该是Wind River集成Vendor的BSP吧，另外想问一下Wind River现在也在开发ecos和bsd的bsp吗？最近关注业界太少了…
对陈首席的下面的言论，实在难以苟同。 任何事情都是一个渐进的过程，不存在“保持”5年差距之说，难道90年一代成长起来了我们就立马超过了？ 显然不是，这是一个持续追赶、持续接近的过程，只有时间长短问题，只有我们努力程度和追赶速度的问题，不存在非要等到某一代人才能具备这个水平的问题。
袁隆平毫无疑问值得尊敬，但你非要拿任正非和他比，我看没有任何可比性，时代不同，贡献的角度不一样，贡献的大小无法比较。 就像你拿袁隆平和毛泽东、邓小平比较一样，不具备任何可比性。
时事造英雄， 拿不同年代、不同领域的人进行比较，本是就是伪命题。当然了，我就事论事，任正非究竟算不算英雄，可能还需要若干年才能有定论，现在还不敢说，中兴之象别拿这个攻击我。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
我们能把8亿农民的问题解决好，就功德无量。这也是我说：袁隆平比任正非牛逼多了去了。
中国高科技会在90后的一代成长起来到我这个年纪，中国的高科技才有可能有突破。
目前，华为也好，ZTE和好，能把差距维持在5年之内，就是为国争光。
>事实上呢？说实话，在这里，陈首席也不过只敢对数通作
>深入剖析，别的领域他也坦言理解不是太深。
是的，我鼓励有承认不足的胸怀和谦卑。这是一种自信的境界。共勉之。
to 84:
论蛋 好好看一次
小弟说的话,小弟负完全的责任.
对于不对的事情,小弟会追究到底
没有调和主义,没有差不多主义
乡愿,德之贼也
很快就可以解决农民的问题了。国家现在正在做这个事情。很快就可以看到我们在国家有巨大的发展，从奥运会举办就可以看出来。奥运会的内涵不只是我们拿了金牌第一。而是人民的自信心提高了一个前所未有的高度。一个国家面对了汶川地震，还有年初全国大面积的风雪天气，尤其是湖南，贵州大面积的停电之后，我们国家的组织和抵抗灾害的能力得到了很好的展示。国家是有希望的。神七则是锦上添花了。明年的北斗之星又是很好的实力表现。
89:
论蛋就是给你准备的
地震,雪灾,西藏 多关注后续工作
不要想当然
看到你这么热心地讨论华为实为感动。可是我们更希望你谈谈你更了解的中兴，对于不太了解的华为说几句可以，但是你毕竟没有在里面浸淫过，都是道听途说。
中兴是典型的技术投机者，对于中国的官场政治经学比华为研究的深刻得多，这点值得华为年轻虚心学习，不能不关心政治。否则不会经常被人家做局，竟干些吃力不讨好的事情。
89….
五毛党人？？？？
本来是关于北电的贴子，这题跑的。
树大招风，拿着放大镜观察任何一个企业，都不完美。GOOGLE有前雇员爆料其工资低，大材小用。可是之前在人们眼中，就像是个打工者的天堂。所以这都是表象，都是营销宣传的结果。北电的倒台有他的必然，外界条件再差，也有活得好企业，内部管理是成功的关键。
to 92.ASR
哈哈，这样也给你看出来，5毛党也太容易入了。我不随便捧别人的臭脚。。
to 中兴之象
不要上纲上线，华为是挺厉害的。老欺负中兴。呵呵。
－－－to alex
呵呵 HW的 的确看不上 ZTE
有几个在华为的同学 谈起中兴 都是鄙视的口吻。。。
哦买高， 回复快三位数了！
小弟不在中兴
….RTFSC….顶一下
华丽的分割线
==========================
我来分页。。
to 95.ASR
我有个同事，某日弄了一个不错的东东，兴许傲然去和他华为的同学谈论，结果给人一顿棒子，华为早几年就这样做了。那个郁闷，最后干脆离职了，直接去了华为。华为的个人发展空间还是挺大的，毕竟项目比较多，可以发挥的余地有很多。
据说现在HW只招16－17级的？
其实那时有个机会去欧研所工作。。。可惜老婆不让 HW得罪了媒体 感觉被歪曲成IT的黑砖窑了。
16-17级,或更高?不会吧,现在招聘都要求这么高了吗.毕业进华为干个四,五年,干得非常卖力,最多也就是16级.
最近一个同事去面试 好像面的就是16级的职位
asr正解，高端在招人，地端在减员
多少级叫高端呢?16级以上吗
在华为干了几年研发，工作中没人提中兴，提爱立信提的最多，占大头
华为跳中兴中兴跳华为都见过都属于胡乱折腾
基层员工中没见过外企（不包括台企）跳华为的，华为跳外企倒是有
级别高点的倒是有外企跳过来的，但都来自真正海外的外企，不是外企在国内的分公司
仅就我了解的说两句，没有全局性统计意义
To 105: you are mentioning 中兴。:)
Just curious, why are you guys so sensitive on mentioning 中兴 or not? Did you know this is one of things that makes HW look bad to many people?