Juniper宣布新产品，更换新Logo

作者 | 2009-10-29 13:46 | 类型 专题分析, 弯曲推荐, 通讯产品 | 108条用户评论 »

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image      本次全球性的经济危机，对技术公司的打击（相对来说）不算太大。所以，在当前一片低迷的大形势下，硅谷的各大技术公司还是动作不断。思科（Cisco）一个月就买了三家公司，一向不做广告的谷歌，竟然也开始在报纸上大做广告，兜售其Google App Suite。今天，Juniper也一反常态的举办了一场大型市场推广活动。

      从今天起，Juniper更换了已使用十几年的Logo，其股票也从NASDAQ转到了NYSE。为此，Juniper的各个大佬悉数出动，在纽约举行大型媒体发布会，并且罕见的在《华尔街日报》登出四个整版的广告（要很多钱的），可见是下了不小的本钱。这个日期可能也是精心选过的，因为今天正好还是互联网问世四十周年。1969年10月29日22：30，ARPANET的最初两个节点，UCLA到SRI（Stanford Research Institute）连线成功。Juniper转到NYSE，估计是和不久前NYSE选用Juniper的网络设备更新其现有网络有关，两家公司互相拉一把。

      Juniper的产品一向做得不错，但其品牌知名度在网络专业人士以外，基本是零。如果Juniper还只是在卖高端的路由器给各大电信公司，这就不算个大问题。但是，Juniper要把产品（甚至是解决方案）卖到各个大小不一的企业，这就是个大问题了。企业网络设备市场，思科基本处于垄断地位，唯一可能对其造成威胁的也只有Juniper了，不过Juniper只是刚刚起步，要走的路还很长。这不，Juniper也认识到这一点，新招了一位CMO（Chief Marketing Officer），开始下大本钱宣传自己的品牌。Juniper新的Logo比原有的要好很多，less geeky，more consumer friendly，估计是从思科那学的(思科前一段也改了logo，思路类似)。同时，因为自己的销售力量（对比思科来说）比较薄弱，Juniper开始四处结盟，最近拉到两个重要协作伙伴，IBM和DELL都要开始把Juniper的产品作为自己解决方案的一部分出售，IBM还会把Juniper的产品贴IBM品牌销售。

      在Marketing一片喧嚣的后面，其实Juniper今天还宣布了一个非常重要的产品，一个称为“Trio”的芯片组。Trio是Juniper最新一代的Packet Forwarding Engine ASIC，历时五年，耗资近亿美元研制而成。虽然称为Trio，其实是四块芯片，它的出现会使Juniper路由器和交换机性能提高数倍。今天同时宣布的MX 3D系列Edge Router，就是采用了Trio芯片组的ＭＸ系列的升级版。所谓的‘3D’，指的好像是‘Bandwidth，subscriber，service’，纯属市场宣传的蒙人术语，不过其产品的性能确实有了大幅提高。我看了一下MX 3D的Datasheet，原来ＭＸ系列最高端产品MX960的总吞吐量（Throughput）是960G（所以叫MX960），现在的MX960 3D提高到了2.6T，翻了两倍多，已经大大超过思科和Alcatel的相应产品。其更新的线卡可以做到160G throughput（16个10G端口），也是业界最高。还有，其MX 3D 100GbE线卡，业界首家（在Edge Routing市场）支持线速100G端口。 有些读者可能还记得，思科的ASR9K刚推出时线卡可以做到40G，最近升级到了120G。MX系列其其它两个产品MX480和MX240，性能也有类似的提高。在最低端，Juniper新增加了一个MX80，其throughput是80G。

      Juniper今天的另一项产品宣布是有关软件的，叫做Junos Space和Junos Plus，意思是要开放Junos平台，允许第三方在上面开发应用软件。他们并不是要把Junos做成Open Source，而是要像iPhone那样，提供一个SDK让别人在Junos上开发软件，然后在类似App Store的平台中出售盈利（Juniper的宣传画中有一个iPhone，不知是否有所暗示？）。这里有个鸡和蛋的问题，如果思科这么做，开发者肯定会蜂拥而至； 但Juniper在企业市场中的份额微乎其微，对软件开发者的吸引力很小，估计Juniper需要先把市场份额做大才行。所以，短期内我对此并不看好。

      看来，至少在产品开发能力上，Juniper和思科有一拼。希望他们能在市场、销售上再加把劲(今天的动静闹得就比较大，不是有没有效果？），努力打破思科在企业网络设备市场上的垄断。竞争对技术进步、对广大用户都是好事情，当然，对垄断大王如思科、微软等除外。

 

下图：Juniper MX系列

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雁过留声

“Juniper宣布新产品，更换新Logo”有108个回复

  1. tree 于 2009-10-29 2:10 下午

    Juniper把H3C收购了，市场、产品都全了

  2. 陈怀临 于 2009-10-29 2:42 下午

    然后，华为把Juniper再买了。数通也就起来了。。。

  3. 帅云霓 于 2009-10-29 5:20 下午

    MX系列是交换机吗？我咋记得是Edge router呢。Juniper的交换机，如果我没记错的话，应该是EX series吧？

  4. 帅云霓 于 2009-10-29 5:21 下午

    [然后，华为把Juniper再买了。数通也就起来了。。。]

    呃，大家继续发挥吧，再然后，中国航天把NASA买了，航空一基团把波音、米格也都买了？

  5. Vincentxu 于 2009-10-29 6:11 下午

    这个调调怎么像当年小日本买下曼哈顿那会儿？殷鉴不远！

  6. 杰夫 于 2009-10-29 6:23 下午

    没错，EX是交换机。MX叫Edge Router，但其实应该是带有Routing功能的Switch， M系列才是真正的Edge Router。MX只支持Ethernet interface，做router差了点，但MX的throughput比M系列高得多。这年头，好点的Switch都带Routing功能，两者有时不太好区分。不过，你说的对，我还是改成Edge Router，以免有的读者误会。

  7. 陈怀临 于 2009-10-29 7:04 下午

    Heeee.是，MX是Edge。与ASR9K死磕。Metro Eth。唉，狼烟四起呀。。。。

  8. kkk 于 2009-10-29 8:11 下午

    我早说了吧城域网接入是最大的战场和市场

  9. ilovebgp4 于 2009-10-29 8:43 下午

    MX是跟M/T一样的router，其PFE ASIC是传统的Juniper M/T架构的,Feature也都一样。只是增加了一块EZ NP做L2 Switching而已,因为JUNIPER传统架构的ASIC做L2 Switching不方便(须通过VPLS实现，跟Alcatel SR一样，：))。

    MX早期没有POS等WAN Interface我猜是为了和T640/T320做市场区隔,是不为也，非不能也。但现在的MX迫于市场压力已经可以兼容M系列的PIC接口卡了。当然以前MX被当成廉价的三层交换机的确证明Juniper在市场宣传和影响力上还有很大不足。

    这次新的TRIO芯片组集成了L2 Switching,Fine Queueing，以及Netflow等service功能，我想其和EZCHIP的合作也将告一段落了。TRIO的确是Juniper在其传统ASIC基础上做出很大改变的新架构产品。

  10. aaa 于 2009-10-29 8:50 下午

    看看eetimes吧，比这个强

    Junos Trio chipset
    * 65nm
    * 4 devices, such as packet processor, queue chip, buffer manager, and interface chip.
    * 120Gbps, L2~L7.
    * 16 core… with networking optimized ISA.
    …

  11. aaa 于 2009-10-29 9:13 下午

    冒昧的问一下，
    如何加上这个hyperlink?

  12. 陈怀临 于 2009-10-29 9:14 下午

    ilovebgp4是个狠人吗。能看出来与EZChip Inc的关系的变化，感觉不是每天在用vi的人哟。。。有空多聊聊，写写。陈首席喜欢你这样的家伙，交个朋友。

    EZChip最后的下场确实uncertain。。。

  13. ABC 于 2009-10-29 9:35 下午

    logo没原来的漂亮，反而显得很平庸。思科当年改换logo是伴随着产品线完善进行的。但juniper不知后续会有何动作。
    junos开放的意义何在，没想明白。juniper跟思科也力不从心啊。
    思科现在可以做电信-企业-home的total soultion了。

  14. xxx 于 2009-10-29 10:49 下午

    juniper 在中国市场除了银行证券基本卖不动

  15. M 于 2009-10-30 2:29 上午

    “juniper 在中国市场除了银行证券基本卖不动”
    恩，也就是中国的这些有钱没处花的企业才买这个，反正不花白不花，不花怎么有回扣？

  16. xmbs 于 2009-10-30 5:15 上午

    以前初次接触卡特7450的时候，就觉得好别扭，一台设备下两个端口互通要跑vpls···一直不明白是什么原因，看到ilovebgp4的留言才恍然大悟啊···可是我看mx的介绍，上边没有说可以支持带pos口的板卡啊····还有，mx如果支持pos口，应该对m系列冲击更大吧：）

  17. 帅云霓 于 2009-10-30 7:13 上午

    又看了一下，MX960的确既可以称为三层交换机又可以称为路由器。从系统设计上来说，更像路由器，但其接口的特点像交换机。
    不过现在三层交换机和边沿路由器的界限，本来也越来越不明显了。

  18. droplet 于 2009-10-30 7:19 上午

    不明白，J传统路由器，芯片是L3的转发，和L2的转发，区别也就是ip routing和Mac learning啊。用VPLS怎么实现L2 switching? 能解释一下吗？

  19. 理客 于 2009-10-30 1:02 下午

    大家都换标，并且新标都比原标更和谐了一些。
    对于NP，原来IBM RAINIER和INTERL 2800被C/J/A打击出市场后，好像EZIP和XELERATOR日子要完蛋,但此时C/J,尤其是C在低成本高性能转发引擎的研发出了问题,只有AL的timtra一枝独秀,使AL的ME产品和方案做得风起云涌,着实爽了一把.导致C/H/J不得不用EZIP和XELERATOR的NP,似乎他们的好日子该来了,可其实不好说,看C/J/H的下一代IP转发引擎,都已经基本成型,后面几年,EZIP和XELERATOR的日子可能开始不好过了

  20. igp2bgp 于 2009-10-30 8:14 下午

    原来还有这段故事,难道Trio比EZIP便宜?搞不懂.

  21. aaa 于 2009-10-30 8:50 下午

    alcatel收购的是timetra ，不知道后况如何，好多年了还是那两款

  22. 理客 于 2009-10-30 11:45 下午

    TIMETRA是好像是今年第一个40G NP，具体可到AL网站去看一下，不过AL的网站是比H还懒的

  23. ie 于 2009-10-31 10:02 下午

    买h3c，长远看那不是谁买谁死么
    huawei会用便宜的价格和随便写上去的性能搞定h3c

  24. 帅云霓 于 2009-10-31 11:27 下午

    前面那么多买这个买那个的，纯粹是调侃一把而已，H3C再不济也值两三个Billion，让哪个上市公司掏这么多银子出来，都不是开玩笑的。

  25. 帅云霓 于 2009-10-31 11:28 下午

    MX960的Chassis、IOC，跟SRX5800长得咋那么像呢，就是颜色不一样。

  26. 理客 于 2009-10-31 11:35 下午

    H3C目前的地位，如果安稳的过好目前的小日子，是没有问题的，但如果要和H斗，那是死路一条

  27. mips 于 2009-11-01 1:49 上午

    Juniper的举动的确很突然 有些匪夷所思.无论如何J公司的产品线还是很不健全的。想当年Switch是多么的赚钱 相对也容易做一些 软件也就router/fw的一半不到吧 硬件又都是现成的ASIC 但性能高市场大能赚钱啊 我记得H3刚成立时全靠交换机在撑着吧。NB的J公司就是不作交换机 据说好像是觉得switch技术门槛低没意思 一直拖着 就靠高端那点市场 加上netscreen的那几台FW 结果都都六七年过去了 还是那点市场销售额（cisco的10%多一点吧） 前2年终于受不了了吧 开始搞交换机 搞就搞吧 中国这么成熟的市场和技术积累 人家偏放到阿三那去做 跟你们中国人没关系…真搞不懂名身在外的J公司是怎么想的？J在中国大陆的市场做的应该也是比较差的吧 只占少的可怜的份额~~

  28. ilovebgp4 于 2009-11-01 6:27 上午

    多谢首席厚爱，跟在诸位高人后面胡扯几句没有问题，但小生知道自己斤两几何，大家不要较真，呵呵

  29. ie 于 2009-11-01 7:39 上午

    h3c能值2,3个B?真的假的
    主战场是中国，有huawei在，迟早还是会边缘化
    今年好几个项目，huawei和h3c死磕，只要有对方入局的，就恨不得要白送设备
    在企业市场，用不着啥好产品，给SI分的利润够，就能快速发展起来
    mx和srx是很像啊，其实看网站sheet就知道软件和硬件大概的区别了
    不知道trio是否会在srx上使用？

  30. ie 于 2009-11-01 7:41 上午

    没有了juniper，ezchip还有cisco这个老顾客
    以cisco的风格，应该把ezchip买了
    这样，中国有的vendor就该郁闷了吧

  31. ie 于 2009-11-01 7:51 上午

    mips说的对，不带任何种族歧视的说，阿三的研发效率和诡异的想法确实让人忍不了
    不过，反过来看huawei大哥，曾经干过的那些盗版商行为。我要是美国人，也不会放心把研发放中国的，谁知道哪天就被copy出去了
    cisco在上海的研发，juniper在北京的研发，北京的微软研究院，有几个能接触到核心资料的，都在开发边缘的东西

  32. bbc 于 2009-11-01 9:02 上午

    呵呵, 楼上这位同学恐怕说的太片面了吧. 上海cisco研发有人做LC的

  33. bbc 于 2009-11-01 9:04 上午

    好像还有个组在做asr1000的东西, 绝对是很核心的东西. 听他们说过

  34. 理客 于 2009-11-01 12:11 下午

    企业网不等于交换机，要做大门槛比运营商高，因为C的商业模式在那里像山一样，你要搞成本很高，技术不是问题。
    H3C应该如果准备自卖自身了，那么就和H全面死磕，个别项目可以死磕，但是如果全面死磕，那就是死，不是磕了，H3C高层应该是很清楚的。
    核心技术中的一点点给中国研发中心做做无妨，什么时候可以看到一个产品和技术的核心在中国开发，西方做配角，我看10年都看不到，命根子能随便交到对手手里吗？美国把资源和高技术看得紧紧，即使不是中国，控制松一点，但也是有明确的控制策略的，包括对英铁

  35. 帅云霓 于 2009-11-01 6:09 下午

    现在代码已经不是什么新技术了，操作系统和上层软件都是Open source上面的东西，大家抄来抄去的。Driver都是厂家SDK代码，填进Linux或FreeBSD的Driver模板里。
    真正的核心技术应该是ASIC、高性能NP、Encap/Decap芯片之类的玩意。这玩意还真不是开玩笑。
    举个例子，如果H3C没有3COM的资本，XLR和Octeon的处理器他们根本买不到，因为里面实现的128bit的加密算法是米国禁止向中国、古巴、朝鲜、伊朗等国家出口的。同理，现在华为要跟Symentec合资，不合资买不到这些芯片，IPSec就只好用那个虫子满地爬的海思707来做。

  36. 数通人 于 2009-11-01 8:17 下午

    ASR9K actually can achieve 400Gbps per slot，6.4Tbps per chassis。Because there is no NP can run such high speed, so only 120Gbps LC is supported now. And the HQOS and MCAST on ASR9K are much better than MX960. Not sure if MX960 improves them as well as its BP-BW.

    http://www.cisco.com/en/US/prod/collateral/routers/ps9853/CurrentAnalysis_Cisco_ASR9000.pdf

  37. 数通人 于 2009-11-01 8:24 下午

    BTW, Cisco also provides AXP (Application Extension Platform) as Juniper’s new SDK. So Juniper is just following Cisco’s steps now.

  38. ie 于 2009-11-01 11:38 下午

    咳，bbc，这个这个，总不能说win7的汉化是我做的，就算我加入到win7的核心开发了吧。你可以问问他们在asr里面做了多少
    cisco的也聪明了，整机6.4t？等400g的板子出来，asr900000都出来了。反正这数也是自己说的。下次华为出新品就该说我单槽10T，只不过没有NP能满足我这么强的机箱，所以只能用10G 40G。
    axp出来没多久，还是对低端的。juniper的sdk在sp的高端上都有商用了。不好说谁follow谁。03年就有台湾的partner想在2600上开发视频软件，后来未果了。
    HQOS偶懂的不多，是以Queue数量判断好坏？

  39. 理客 于 2009-11-01 11:55 下午

    HQOS的关键是Q的数量和，和不同LEVEL和业务的灵活组合能力。实际上，业界并为对HQOS的实际商用价值有统一的认可，大多情况下并不需要HQOS

  40. 数通人 于 2009-11-02 6:24 上午

    AXP was released 2 yrs ago, and many companies have provided S/W based on it. I also believe that CISCO has verified the 400G/slot in lab. You won’t wait too much to see the 400G LC. Actually the 16x10G LC has been released. About the HQOS, it is very important in edge router to support multi-services traffic.

  41. droplet 于 2009-11-02 6:56 上午

    这个帖子怎么带了那么点倾向性，是各公司搞宣传的？

  42. tree 于 2009-11-02 7:25 上午

    大公司在互相死磕，小公司则在寻找死磕中的狭缝生存。

  43. ie 于 2009-11-02 7:31 上午

    看看cisco uc的开发合作伙伴，偶对axp表示谨慎的乐观，哇咔咔
    huawei喊了几年才出的40G板子，希望cisco别唱太久。400g最大的用处就是宣传，就好像76上的720G一样迷惑了多少客户，国内的客户就知道大。

  44. bbc 于 2009-11-02 7:31 上午

    to ie: 不多说, 但是过段时间会给很多人惊喜. 关于AXP. 新的SRE在ISR G2上也有了. 然后还有一个更大的API项目在做.

  45. ie 于 2009-11-02 8:15 上午

    嗯，SRE还是很牛的，未来也不用买服务器了，直接路由器上就装好了。
    不过对AXP，我觉得还是cisco自己开发应用的可能性大。合作伙伴的东西不算cisco sales的数，他肯定不会主动推，合作伙伴自己推，难度又很大，尤其在企业市场。而且有可能cisco自己开发个什么应用就把合作伙伴的给替了。以前搞uc的时候就是这样，出个新callmanager，集成了很多合作伙伴开发的功能，结果合作伙伴的软件卖不出去了，亏损倒闭了事。
    我随口说的，不过真要是有人弄个迅雷装ISR上，等企业带宽利用率低的时候，自动下电影；或者自动点广告赚外快；证券公司呢，ISR自动下好所有的股评，第二天早上自动分发给老板。
    要做成这样，就太牛啦

  46. 大荣 于 2009-11-02 7:00 下午

    to IE，你太有才了，搞得我都没法再创新接话了，I 服了 You!!!!
    to 帅
    mx就是路由器，纯粹的以太网路由器，体系架构就是路由器的东西，如果当交换机卖，那就亏死了。至于路由器和交换机的区别，自打foundry闭嘴了以后，基本上没有人跳出来说l3和router区别不大。对了F10也说，不过它声音更小。路由器嘛当L3交换机从现在看不是说不可以，就是太贵了，肯买路由器的都是舍得花钱的主，所以啊啥buffer啊，表的深度啊，查表的能力啊都要求比较高，也就是针对多业务的时候能力强，有复杂的QoS调度算法，在拥塞的时候流控能力更强。这里很多朋友都是搞这个的我就不多说了。
    MX以前也在Juniper的产品和方案中当交换机卖过，反而是广域网出口用M10\7等。Juniper的那帮人其实那个时候心态很纠结，主要是开发EX系列的朋友们太有耐心了，太精益求精了，好长时间都不能做出来。特别是ex的8系列，在4系列发布的时候还是只能给大家一个图片。再加上J的市场人员比较保守，不敢发布，所以MX当交换机的时间有些长。按照思科的华为、h3c的市场习惯，早他妈在发布会上吹得一沓糊涂了。Nexus发不了以后多久供得货，我不说大家也都记得。那个神乎其神的FCoE发布的时候说了，现在7k上还没有吧。
    ex交换机发布的时候4k是个惊喜，但是等8k供货的时候，就让人觉得遗憾了，没啥太多的创新，牛逼指数太低，比起博科、思科、H3C都没啥太多的亮点，比起小公司来说就更别提了。
    我觉得J的技术人员更像匠人，能够做得更快更强。但是致命的一点是在企业网里根本没有前瞻，没有想象力。以前评价很多足球运动员，国内球评的人士总是说，缺乏想象力。现在看J做得交换机就是缺乏想象力。我看他们最好请IE去做产品规划的首席。
    J做得交换机就是缺乏对历史的传承和理解，缺乏前瞻。
    Junos的那个sdk还是不错，不过企业网里乏善可陈。
    真的，就是能把IC做得很快，但是对业务真的很缺乏想象力。这点，真的要像思科、华为、H3C还有迈普等学习。这句不是开玩笑！

  47. qq 于 2009-11-02 7:32 下午

    h3 oaa/3com osn—c/axp—J/sre

  48. ilovebgp4 于 2009-11-02 9:33 下午

    to 16楼xmbs

    MX现在可以插TYPE2和TYPE3的FPC(占两DPC槽位)，也就可以向下兼容M路由器TYPE2和TYPE3的PIC接口卡了。

    实际上MX的包转发引擎就是M120的I-CHIPv2的升级版I-CHIPv3

  49. ilovebgp4 于 2009-11-02 9:34 下午

    MX新的LC估计就会用TRIO了

  50. ilovebgp4 于 2009-11-02 9:36 下午

    To 27楼MIPS，怎么知道EX是阿三做的? 有内部消息？:)

  51. ilovebgp4 于 2009-11-02 9:43 下午

    ASR9K 16×10G的LC应该是oversubscribed的吧，不然真的很惊人

  52. ie 于 2009-11-02 9:58 下午

    sdk就是给SP用的，至少现在应该是这样，现在不适合给企业网用。一个是企业网的install base很低，还一个是有那个空，还不如先学cisco整个uc等等的关键应用到junos里面去
    cisco的思路很好，以后所有带电的东西都整合到路由或交换机里面去，企业应该都喜欢这样的东西。
    交换的门槛相对低，非找个你有我没有的功能很难，除非拿mpls那些企业网很少用的东西或者就是往里面加非交换机的feature

  53. ie 于 2009-11-02 10:00 下午

    发布会上说16 10G是线速的，现在还没有详细sheet，只能等产品出来看了

  54. xmbs 于 2009-11-03 5:37 上午

    to 48楼 ilovebgp4

    非常感谢，

  55. ben 于 2009-11-03 5:39 上午

    to 大荣
    nexus的发布离供货时间很长吗？真没印象了。

    FCoE在N5K发布的时候就支持了，N7K明年也会支持，话说回来，数据中心内的存储通道，通过服务器和N5K之间的FCoE直接就到SAN SWITCH，N7K的FCoE目前看来只有高密度的万兆服务器集群才有用武之地，这个场景目前还是太少。
    钱和人只有这么多，企业做roadmap的时候，必须权衡前后啊

  56. 黑猫 于 2009-11-03 7:03 上午

    思科ASR9000的400G每槽位暂时也只是吹的，他的意思是背板上已经留下来足够线的插针，当某一天SERDES和芯片能力提升到某种水平时，就可以实现400G。

    今天的ASR9000，与MX960一样，都是使用EZchip的NP3C芯片，一块板上放4个EZchip NP3C，可以支持4个10GE线速，8个10GE收敛 。
    相比MX960，ASR9000的性能要低。这是因为ASR9000的所有业务都靠Ezchip NP3来转发，而MX960的Ezchip NP3只是做二层转发，三层转发和MPLS转发是用I-chip(Juniper的路由器ASIC）来实现的。
    随便提一句，MX960的转发芯片和交换网芯片与T/M路由器是类似的。相比M/T路由器，MX960每块线卡还多送了4个Ezchip NP3。因此，说MX960便宜只是Juniper卖得便宜，其实其成本比M/T路由器还要高。

  57. 阿来 于 2009-11-03 7:56 上午

    看了很多评论说H采用了SZCHIP的NP，但是好像从来都没有听说过华为的那块单板采用过，难道是谣传？不知道什么时候传出来的。

  58. 理客 于 2009-11-03 9:52 上午

    H之前用过，后来好像不用了，用X11

  59. 数通人 于 2009-11-03 5:58 下午

    ASK9K照例用的是customized的NP3，性能自然好一些。其实大家都能到线速，转发性能不会有什么大的差别。最后比的就是QoS， Latency，MCAST,以及HA或者拥塞时的丢包率。

  60. 陈怀临 于 2009-11-03 6:00 下午

    数通说的好。其实最后线卡上的东西，一旦芯片技术上来，都差不多了。最后的决战其实还是在控制平面。。。
    例如，人家一秒钟1个million的routes能下到线卡上；您要1个小时才能更新。这就是最厉害的地方。。。。。。

    点到为止，咔咔咔：-）

  61. ABC 于 2009-11-03 6:26 下午

    一个juniper换logo又能讨论到芯片，哈哈，继续学习

  62. 理客 于 2009-11-03 8:07 下午

    作为通用路由器产品，最难做的是功能/性能/成本这三者的平衡，像三角感情一样，一点没有铁三角的几何稳定特性，太难摆平了，稍一搞不好，就出漏，而一出漏，就经常是大家都痛苦，所以这也是芯片设计和系统设计最难搞的地方

  63. droplet 于 2009-11-03 9:26 下午

    插槽留出来了，电源要不要改？电源设计的时候，需要考虑以后的升级吗？
    槽位的多少是怎么决定的？好像最多就是20个左右，没有看见一个机箱100个槽的，是做不到，还是没必要？

  64. 数通人 于 2009-11-03 11:50 下午

    背板的设计对一个产品的生命周期起了决定性的作用。主控线卡转发卡都能随技术进步越做越快，但是你永远绕不过背板的带宽这个限制。通常做法是预留走线，比如一对线走100Gbps，那就每个线卡留8对线，今后就能支持400Gbps了。又或者背板可以跑12.5G，但现在只走3.125G。通常在lab会测试最高+5%的margin的情况。ASR9K就是7600硬件构架做到顶了，才被逼着做的。
    电源也是ASR9K的一个特色，他有多个电源模块，可以相互备份，而不是通常的主备两个模块。比如你增加两块高性能卡，那就换负责那个槽位的电源就行了。

  65. ilovebgp4 于 2009-11-04 12:29 上午

    电源这东西，大家应该都使用第三方的设计，应该没啥区别吧

  66. 数通人 于 2009-11-04 4:59 上午

    电源其实挺重要的，过电磁测试，经常被电源拖后腿。9K的电源挺革命性的，算是为了greenpower而做的特别设计。

  67. 阿来 于 2009-11-04 5:01 上午

    数通说的好。其实最后线卡上的东西，一旦芯片技术上来，都差不多了。最后的决战其实还是在控制平面。。。
    例如，人家一秒钟1个million的routes能下到线卡上；您要1个小时才能更新。这就是最厉害的地方。。。。。。

    点到为止，咔咔咔：-）
    ———————————–
    陈老师是说到点上了。其实很多性能的问题都是和控制层面密不可分。而其中最关键的又是控制层面的板间通信的效率问题。做过了N多次的性能优化和效率提升，如果在有限的硬件资源下发挥出最大化的性能，这个最大化的硬件性能不仅仅说的是最大化的硬件能力，而是在CPU、DMA访问、中断聚合，转发帧之间的帧间隙，代码的效率，缓存配置方式，内存的一致性，CACHE的配置方式，任务调度中的影响因素，队列的访问和读取细节等各个方面最后综合的结果，曾经一直误区以为代码越简洁越好，但是实际的调试结果表明，是整体的配合到最佳的时候，才是控制层面发挥最优的性能的时候，这个有时候需要的是一种感觉，和一种经验，也就是长时间的积累。做过了，有感受了，才会明白其间不少的乐趣。和一比特一比特报文较真的体会，其实很奇妙的。控制层面其实很脆弱，也许一个错误的报文，就可能导致整个系统的瘫痪，但是通过不断的优化和可靠性保证，最后系统是越来越稳定，这个时候才会体会到最大的乐趣。

  68. 阿来 于 2009-11-04 5:04 上午

    作为通用路由器产品，最难做的是功能/性能/成本这三者的平衡，像三角感情一样，一点没有铁三角的几何稳定特性，太难摆平了，稍一搞不好，就出漏，而一出漏，就经常是大家都痛苦，所以这也是芯片设计和系统设计最难搞的地方
    ———————
    其实写代码写久了，调系统调久了，才知道“和谐”才是最难做到的。在小成本下作大文章，这才为能立足于市场不败的不二法门。

  69. 阿来 于 2009-11-04 5:08 上午

    其实做核心路由器，总是有一种在针尖上跳舞的感觉，很刺激，也很好玩。

  70. 大荣 于 2009-11-04 6:10 下午

    to 阿来
    你说得没错啊，过去测试的时候就发现类似的问题，光看转发层面意义不大。不过要想测出来其实也很烦，不停地得换测试方案，蛮上瘾，不过也蛮枯燥的，发现了问题，有意思，没发现问题，意味着又得调。这个心理很怪，还好有几年不做了。
    有时候觉得如果大面上有个大进步，可能做核心的时候就不用针尖上跳舞了。
    可是现在在IPv4乃至v6的时代大面上整，且不说要有大智慧，就是定了大方向，迁移起来真的又是个系统工程。这后者看似琐碎，其实也需要大智慧啊！不知道钱老的著作里有没有谈。
    to ben：思科其实比较多的情况是先发布，等一段再供货，好像720的时代也出过，时间久远了。
    to 数通人：高手啊，电源的问题很多人容易忽视，但是一线的开发设计人员会有体会的，以前听说台湾那边的工程师很有经验。另外，2000年的时候参加863-300的核心路由器验收，巨龙当时做了个类似GSR级别的路由器，据说就是用的光背板（似乎啊，那时候很多机器都是工程样机，板间传控制信息都是买个特便宜的千兆交换机做交换的），当时说再快了，电就不行了，但是现在看似乎还可以。为啥啊。
    另外，不懂的一点是，2000年的时候，发展波长pls的时候，说光电转化的节点能力坐不上去了，要发展全光路由器或者oxc，现在看顶级的路由器不是能力比那时候的oxc能力还强吗？期待普法，谢谢！

  71. ilovebgp4 于 2009-11-04 11:08 下午

    电源的品质对核心设备影响很大，当然很重要，所以一般才交给专业的第三方来设计，包括散热系统也是

  72. 黑猫 于 2009-11-05 5:00 上午

    100G背板设计

    大家对100G per slot的背板设计比较感兴趣。贡献一下我了解的信息。
    首先，路由器的芯片技术是靠PC机工业驱动的；因为路由器的用量实在太小，无法独力支撑一个产业和技术的发展。曾经在公司为路由路专门开发高速的FCRAM，其最终下场大家都知道。
    现在的路由器采用的是PC机界的成熟技术，包括DDR2/DDR3 SDRAM，SERDES技术。
    在PC机工业中，当前的SERDES技术主要是PCI-E和IB和FC等应用驱动。主流的PCI-E跑5G，IB DDR跑6.25G，最新的IB QDR跑12.5G。
    因此，当前市面上的路由器的SERDES最新水平是跑5G-6.25G，特别是90nm/65nm芯片。
    一般一个slot放32/36/64/72对SERDES。
    按72对计算，72*6.25G = 500G。
    更进一步，正在开发中的65nm/45nm芯片已经支持12.5G SERDES，所以当前机框支持400G per slot理论上没有问题。
    当然，上述仅仅是背板的能力。400G会有其它较多的挑战，其中最大的挑战的是散热问题。
    因此，陈首席不用太担心某产品为了100G/200G线卡要换机框，除非两种情况：
    1）该机框太老例如发布了近10年，其接插件已经无法跑5G/6.25G；
    2）机框的线卡空间太小，散热容量不足；所以，需要推出一个更巨大的机框。

  73. 黑猫 于 2009-11-06 8:47 上午

    陈首席，请问你是否在分析ASR9000，再出一篇象CRS－1那样的精品分析报告？

    如果你在做，请帮忙解答一个迷惑：ASR9000为什么是使用EzChip NP3C而不是开发自己的低成本NP？ NP是设备中最核心的芯片，为什么将这么核心的芯片放在Ezchip手上？这好象不太符合思科的做事风格呀。
    上面有位同学说Trio出为后，Ezchip与Juniper的蜜月到头了。那么，Ezchip与思科的蜜月还有多长？

  74. bbc 于 2009-11-06 10:47 上午

    哈哈, 黑猫. 想想一些事情. 9K属于CRBU, 给CRBU 设计SPP的Will在02年就转到ERBU 然后领导QFP的开发工作, 并很好的吸取了SPP的经验(SPP核心太多, 频率不高), 所以很快就流片成功了. 9K开发是原来一帮做7600的人,架构上采用了Nexus7000的ASIC. 就缺前端NP了, 那么你想想看, CRBU 9K用来干嘛的, 不就是抢PE的市场的么, 人家ERBU经营Edge routing都这么多年了, 怎么肯把自己的QFP拿给他们. 再说几遍是要拿, QFP在那时还不成熟, ASR1k也还没有完全release. 所以9K 选择了Ezchip. 并且大致架构来看维持原来7600的架构的基础上把RP/FP搞成了Active-Active模式. 其实在9K研发的同时还有一个叫14K的产品, 就是把CRS-1的S3减半. 最后14K似乎在即将发布的时候被砍掉了.

    后期9K上肯定会用到Cisco自己的NP上, 也就是QFP. 会很快, 很快的推出来.

  75. 陈怀临 于 2009-11-06 2:57 下午

    黑猫警长，这个世界上知道我在准备分析ASR9k的不会超过4个人。你如何知道？？？可怕呀。。。

    是的，我在飞机上，一直在看ASR9k。。。在和谐社会的今天，我都对我自己佩服。旁边的美丽的白领美眉更是。。。

  76. 陈怀临 于 2009-11-06 3:11 下午

    74，算你狠。QFP一旦上ASR9K，metro eth市场基本上Over了。

  77. 路过 于 2009-11-06 3:17 下午

    to黑猫，您还是深入一下了解思科Roadmap后，再说吧

  78. 陈怀临 于 2009-11-06 6:31 下午

    bbc，你有时间帮助我整理一下思科各BU与相应产品线的对应关系。

  79. 阿尔吉侬 于 2009-11-06 7:16 下午

    为什么不能换个思路? C既不会收购Ezchip，也不会在未来的ask9k上换掉它。而是以后会改走商业芯片/联合开发 的道路！
    大公司在NP类asic技术上的优势已经很小了，从性价比上相比商业芯片可能会更差。这从另一个角度上也说明了core router技术已经完全平民化了。当惯了老大的垄断巨头在这种关头能不能调整好心态就至关重要了。呵呵。其他行业上的前车之鉴太多了。

    个人认为C最厉害的不是某些技术上的优势，而是始终在战略眼光上领先别人一步。

    至于下一步，个人比较看好平台开放，包括硬件和SDK。

  80. 数通人 于 2009-11-06 8:16 下午

    思科的BU、GRP经常变化，不过数通相关的BU相对稳定些，CR是9K/CRS-1，ER是1K，IS做6500,DS做2900/3700，GS做4500,DC对NX7K/5K。

  81. droplet 于 2009-11-06 9:31 下午

    cisco数通有多少个BU，每个BU的revenue是多少，相比之下，哪个更赚钱？

  82. 数通人 于 2009-11-07 1:09 上午

    当然是DS最赚钱了，企业级交换机需求太大了。DC现在被Brocade压着，投入大，利润小。

  83. aaa 于 2009-11-08 5:48 上午

    Avago Technologies(安华高科技)日前宣布，公司提供的关键知识产权(IP, Intellectual Property)已经帮助Juniper Networks公司成功进行高性能硅芯片器件产品的开发，这些新设计为带来Juniper公司MX-3D平台Junos Trio芯片组的一部分

  84. 大荣 于 2009-11-08 10:36 下午

    高人啊，高人还是多啊。
    黑猫的介绍俺看了，明白了。也就是说只要pc行业在布线方面继续前进的话，那么路由交换内部就……记得当年听过ieee的一个老哥演讲，大致讲了这部分，我基本上没有听懂。
    思科在路由交换上一些大突破还是有的，但是在一些领域被别人抛得很远，我觉得关键因素就是各个BU的政治斗争。唉政治斗争害死人啊。
    不过看不惯政治斗争的出去搞个小公司，现在看如果还搞路由交换相关产品是意义不大了，关键是折现不多啊。

  85. 黑猫 于 2009-11-10 6:20 上午

    大荣，你肯定看过下面的报道：
    http://www.ithlj.com/news/2009-8/88062.html
    高兴啊，Intel将在2022年走向4nm，交换机和Router的能效比还可以继续提升13年，大家还有13年的工作可做。当然前提是努力学习天天向上，同时Mask费用不能贵得只有Intel独家可玩。

  86. bigrong 于 2009-11-10 6:27 上午

    没看过，不解啊。我智商不高，还请点拨啊。

  87. ALL IP? 于 2009-11-25 6:31 上午

    问一个问题，juniper的FIB表是在RE上计算还是在线卡的CPU上计算，或者其他的地方。

    Juniper号称其Tx matrix plus 的路由收敛性能达到10W条/秒，怎么也想不出来是怎么做到的。。。。

    在不违反职业道德的情况下，有了解的同仁能否帮忙解惑一下，谢谢了

  88. ALL IP? 于 2009-11-25 6:37 上午

    看到一个报告：当前40/45nm工艺的良品率只有20~30%

    继续采用bulk工艺，到22nm的时候，ECC就需要采用2bit纠错，到了4nm，其可用性、静态电流、供电电压等等。。。很难想象

  89. 黑猫 于 2009-11-25 7:55 上午

    所以，从45/40nm开始，SOI已经比Bulk占了上风。特别是SOI上的eDRAM，号称SER甚至低到可以不需要ECC，适合用来帮L2 Cache或Table。 BTW, IBM最新的PowerPC用于大量的eDRAM做L2 Cache.

  90. ALL IP? 于 2009-11-25 8:06 上午

    Intel用的是Bulk

    黑猫：有关于eDRAM的介绍吗，这个玩意是POWER7的特色

  91. 黑猫 于 2009-11-25 8:37 上午

    IBM Corp.半导体研发中心（SRDC,纽约East Fishkill）采用了32nm绝缘体上硅（silicon-on-insulator,SOI）技术制作了一个16Mb的嵌入式DRAM (eDRAM)测试芯片。这款eDRAM拥有低于2ns的存取时间，与业内其他32nm嵌入式SRAM技术相比，存储密度是其4倍。
    http://www.01ea.com/newslist5164.html

    BTW：TSMC也有eDRAM。

  92. 理客 于 2009-11-25 9:33 上午

    严格说需要计算的是RIB，不是FIB，RIB一般都是在RE上做，即使分布式路由计算也是如此。100K/S的路由收敛一般是指在使用了路由下一条分类情况下，海量路由使用相同的下一跳改变时的情况下的路由收敛

  93. 陈怀临 于 2009-11-25 10:14 上午

    应该说，不管C，J还是H，Routes的计算都是在控制平面上做。然后“灌”到线卡上。在RE上，都会有FIB的copy，或者Forwarding Engine Daemon。线卡的CPU（在Routing的范畴下）其实就是一个帮忙，搭个手的角色。

    可以参考一下：Hierarch FIB的东东。例如，
    BGP Convengence in less than 1 second

  94. 陈怀临 于 2009-11-26 10:11 上午

    自己没事在这里看大家的评论。感觉弯曲评论信息量最大的不是文章，而是评论。阅读文章一定要看评论。能学习很多东西。。。

  95. ALL IP? 于 2009-11-28 8:27 上午

    RIB、FIB都是控制平面的东东的，我的粗浅理解，从网络的角度看，RIB是全局的，是需要通知扩散到其他节点的；而FIB是本地的，不需要也无法通知到其他节点，是本地真正用来匹配下一跳出接口的，他是报文转发的依据。
    FIB不等于RIB，FIB是根据RIB计算的结果重新计算匹配的，FIB可以在RE上计算，也可以在线卡本地CPU上计算（线卡本地CPU也是控制平面的组成部分）。
    所以，整个路由收敛的过程，不仅仅包括RIB的计算，同时也包括FIB的计算，并要把新的FIB表下发到线卡转发模块并刷新为止。

    关于TX plus的收敛性能，据说不是“理客”大侠所说的情况下测试，有渠道的大侠能否帮忙了解一下，或者确认一下。

  96. 理客 于 2009-11-28 2:38 下午

    正常情况下的收敛，指通过标准的过程，而不是利用FRR，NHT等过程的收敛，达到这个级别基本是不可能的，不算和邻居间的协议交互，只算本机处理，那么不可能在中断里完成吧？也很难在一个任务里搞定吧，那么多个任务情况下任务一切换，多少时间过去了？从协议处理到RIB计算到FIB生成到FIB下载，除非用了特强的多核系统并经过特殊设计，否则很难达到这个性能，如果J做到了，这个技术牛X程度是和实现NSR一个级别的

  97. ALL IP? 于 2009-11-28 6:44 下午

    tx plus的RE用的是Intel 双核2.6G处理器（记得是这个级别的，确切的频点可能有出入）。

    即使如此，要实现10W条的性能也是很难的，想想10W条光刷新FIB就需要多长时间？

    本来这个事情对于Juniper来说应该是可以大大宣传一把的，好像没有看到相关的材料，感觉很是困惑，不知道是否有人能够证实一下真假，如果真的，怎么搞的。。。。。。。。。。

  98. ALL IP? 于 2009-11-28 7:25 下午

    RE-TXP-DUO-1800-8G-BB用于T1600，基本规格如下：
    。Dual Core, 1.8 GHz Intel Celeron processor
    • 8 GB DRAM DIMM, 4 GB compact flash drive and 4 GB USB
    • Front pluggable slots for two 64 GB SSD hard drives

    RE-TXP-DUO-2600-16G-BB用于交换框，基本规格如下：
    • Dual Core, 2.66 GHz Intel Celeron processor
    • 16 GB DRAM DIMM, Front Pluggable 4 GB compact flash drive and 4 GB USB
    • Front pluggable slots for two 64 GB SSD hard drives

    http://www.juniper.net/us/en/local/pdf/datasheets/1000051-en.pdf

  99. FlyBy 于 2009-12-18 12:41 上午

    首席， ASR9K的分析什么时候出台？ 翘首以盼呢！

  100. 陈怀临 于 2009-12-18 7:10 上午

    Ummm，明年了：-）。前几天看了一份$300的所谓购买来的一份分析报告（关于AL的）。才知道，世界上的许多东西可以那样烂。。。

  101. 陈怀临 于 2009-12-18 7:13 上午

    其实你能看出来，我最近在“逗”相关的家伙多吐点ASR9K东西出来，从而证实我的一些技术推测。这些家伙都很精，都是点到为止的。。。当然他们知道我的长短：-）。点到为止就够了：-）

    Again，一切的战场都将在Edge。
    最后的决战就是在Edge。

    我深信不疑。

  102. ASR1k 于 2009-12-18 8:13 上午

    倒数第二句和倒数第三句还真是那么回事

  103. sopuo 于 2010-01-11 5:18 下午

    我做了N年的Juniper发现，它在电信市场还能卖点router外，其它基本全部靠netscreen撑着，其它产品就像扶不起的阿斗一样，根本卖不动，也没人肯认。

  104. 理客 于 2010-01-11 9:50 下午

    从电信的信任，J的技术，高质高价策略看，J的市场拓展应该有些问题

  105. 陈怀临 于 2010-01-11 10:04 下午

    JNPR应该是靠着其M和Mx撑着，而非NetScreen. NetScreen主要是在中国市场比较有名气。当然，在北美有不错。但NetScreen之前的人马，IMHO，技术能力还是有问题。人是比较top的一票人。但没有做过高端系统的经验。。。 基础有点问题：–）

  106. 晓河流水 于 2010-01-12 7:55 上午

    我们机房的M20 稳定运行了近7年，都没出啥事，唉不得不佩服啊，junos都是5.4的版本

  107. 理客 于 2010-01-12 8:04 上午

    所以的设备都要并且也能做成这样，当然实际上和具体环境相关，其他供应商也有这样的例子

  108. gimlet 于 2010-01-27 9:32 下午

    请问几位楼上的GG:

    以太网端口多, 就是交换机吗?!

    各位说MX是带L3功能的交换机, 就是基于上面这句话的假设吧?