“数通10G，40G和100G市场预测”有38个回复

1. 理客 于 2010-01-16 1:24 下午

   J最近16×10GE的MX都出来了，芯片和硬件怎么搞的，个人认为J的软硬件技术一向很出色，无论创新稳定性还是性能，否则也不可能走高质高价路线，首席应该能这些比较熟吧？能否给大家普及普及J的硬件架构演进基础知识？

2. 陈怀临 于 2010-01-16 5:16 下午

   不晓得。我对思科，华为的产品长期跟踪：-）。以后再加一个ALU，和ZTE吧。

3. ALL IP? 于 2010-01-16 5:31 下午

   个人理解目前业界（Router）100G在技术上还没有做好准备，2013年想要得到本文图示的市场份额，估计是太乐观了

   J的160G硬件猜测应该是收敛到80-100G处理能力，然后用20G，最多是40G处理能力的芯片拼起来的。。。。目前了解到的100G方案大抵如此，包括C

4. ALL IP? 于 2010-01-16 5:35 下午

   建议首席介绍介绍爱立信的数通，收购R之后推出自己的产品，很难排除其成为下一个ALU的可能性

5. ALL IP? 于 2010-01-16 5:59 下午

   补充一句，由于需求差异导致产品对100G芯片的性能要求差异较大，100G端口在交换机上应该比ROUTER容易不少，如果这个预测包含了交换机的100G端口的话，可能性相对高一些。

6. 帅云霓 于 2010-01-16 6:27 下午

   100G和40G的话还是需要自研的芯片支持吧？目前商用NP有能支持40Gbps转发的么？
   另外，我前些天在看IEEE 802.3的相关标准，40G和100G的以太网相关标准，在最新的IEEE 802.3标准里似乎并没有体现。那么，不同厂商的实现，互通上会不会有问题呢？

7. ALL IP 于 2010-01-16 6:30 下午

   标准好像还没有定稿吧

8. 西门青云 于 2010-01-16 7:58 下午

   40GE和100GE的标准会同时推出，如果没有记错的话，应该是在2010年年中。不过据说最后的定稿标准文本与目前的draft差距不大。所以，几个主要跟踪40GE/100GE的厂家会在今年下半年很快推出产品。
   昨天看了Jayshree Ullal的Blog:
   http://www.aristanetworks.com/jayshree/blog-entry/20100105194716 ，arista对10GE的市场还是非常看好的，而且更重要的是他们把10GE的价格打到了500美金每端口，这大大降低了10GE部署的成本。而且，据说arista在Q2CY10会发布机架式Switch（当然重点是在数据中心高性能计算领域）,会进一步降低10GE，甚至40GE的成本。
   如果下面有进一步讨论，我建议能分不同的场景讨论下10GE/40GE/100GE的应用前景，比如：运营商核心IP网、城域IP网、企业和数据中心

9. droplet 于 2010-01-17 3:30 上午

   企业网的ethernet switch大家在比什么？feature?品牌？还是市场能力？ethernet switch的难度应该不大，但cisco为什么那么牛？
   还有在switch上，大家用的都是哪家的asic或者是NP，这个市场应该大很多啊。但是好像在switch上用NP的很少啊。

10. 帅云霓 于 2010-01-17 5:19 上午

    Switch上面的ASIC，还是Marvell和Broadcom份额最多。另外我曾经在某种中高端Switch的板子上看到过一颗EZChip的NP。但只见过一块，也没有用过，不确定是不是内部工程原型机。

11. 人黑心不黑 于 2010-01-17 7:28 上午

    据我所知，高端NPU应该有2家，EZ和X公司。目前EZ的性能似乎不怎么样。不过X的在路由器市场上出现的更多，没怎么在Switch上见过。
    自认为对NP2到NP4都有一定了解了，但是X介绍的不多。不知道弯曲这里为什么没有相关的介绍呢？

12. hiking 于 2010-01-17 8:07 上午

    请问狮子王与三叉戟相比如何？

13. 人黑心不黑 于 2010-01-17 7:04 下午

    对hiking的话不是很理解。能否说明白一点，本人资质驽钝，对这样的比喻实在不能体会。

14. Gary 于 2010-01-17 8:33 下午

    国内的10G Switch的市场好像还没起来啊。
    10G的光模块还是太贵了，要几千RMB。
    10G电口PHY功耗还是太大，高密度端口的基本做不了。
    国外的市场呢？

15. liqiangln 于 2010-01-18 12:17 上午

    24个10G的端口，单芯片，我见过Fulcrum的东西，就宣称线速了，并且是业内延迟最小的。

16. kkk 于 2010-01-18 1:43 上午

    一直搞不懂业界所谓的线速转发是怎么得来的？考虑各小包64byte,10Gbps/s那么共有16M个包,2MB的BUFF,吗，即使每个包处理时延为它宣称的200ns的一半也就是100ns,1s处理10M个，缓存6M个包,看不出来2MB能搞的定？

17. kkk 于 2010-01-18 1:44 上午

    FocalPoint, a breakthrough 10-Gigabit Ethernet switch chip family, adds a new dimension to ubiquitous Ethernet — low latency. Specifically, the device delivers 200 nanoseconds (ns) of total latency as a layer-2 switch – a ten-times improvement over existing solutions

18. kkk 于 2010-01-18 1:45 上午

    Performance

    300ns latency with ACLs and routing enabled

    Up to 24 XAUI (CX4) interfaces

    Each interface supports 10/100/1000/2500 SGMII

    Cut-through and store-and-forward modes

    360 million packets per second
    它的360M个包怎么算的

19. droplet 于 2010-01-18 2:52 上午

    200ns的一半应该是400ns吧，如果是100ns，延迟就更小了。延迟是包在chip里面缓存的时间，同一时刻，并不需要缓存很多包啊，如何内存速度和处理速度足够快。如果是switch chip，包头应该是直接进chip的缓存，而不需要访问内存。速度可以更快一些。如果加一些如ACL之类的feature，速度会下降。

20. 帅云霓 于 2010-01-18 2:57 上午

    呵呵，XGE的光模块一个好像不是几千RMB而是美金啊。
    GE光模块一个才几百人民币，这个差价也太大了点儿……

21. aaa 于 2010-01-18 3:49 上午

    “360 million packets per second
    它的360M个包怎么算的”
    10G/(64 + 20) = 14.88mpps
    14.88 x 24xGE = 360mpps

    在存储转发架构下，switch chip的性能由mem 接口的速度和buffer带宽共同决定。

    对于buffer的要求，最简单的算法是：
    延迟 x 总端口速度，当然为了考虑多播导致的拥塞，所以实际设计系统地时候，应该会大一点，这个有点忘了，呵呵，几个月没有碰这些东东，就开始忘了

22. aaa 于 2010-01-18 3:53 上午

    “如果是switch chip，包头应该是直接进chip的缓存，而不需要访问内存。速度可以更快一些。”
    对于很多switch chip，存包的地方只有一个，没有缓存和内存之分。

23. 黑猫 于 2010-01-18 5:37 上午

    100GE在2013年才火起来，已经大大慢于自研芯片能力了。用65nm或45nm实现100GE还是很容易的，2拍处理一个包的话只需要300MHz多点。业界已经推出的确实是多个老处理芯片组拼的，但这只是暂时的。

24. bbb 于 2010-01-18 5:52 上午

    黑猫，你说的只是具有2层转发能力的switch吧…
    2层查找相对3层查找来说太容易了，ipv4的相对ipv6的又太容易了

25. 黑猫 于 2010-01-18 6:53 上午

    如果用Netlogic的TCAM芯片的话，300Mlps的查表能力轻而易举，无论是IPv4还是IPv6。当然TCAM是比较贵的，如Ezchip这样的NP一般是集成集成LPM Coprocessor。

26. 理客 于 2010-01-18 12:18 下午

    如果100GE如此容易，为什么C/J/A/H/Z的100GE配套芯片都争先恐后的跑噱头，但真正商用的却基本没有？

27. 人黑心不黑 于 2010-01-18 6:13 下午

    To aaa: 很多NPU是区分包缓存（Packet Buffer）和片内的包“内存”(Packet Memory)的。如QF，EZ，X的NPU都是将payload放在buffer里，包头（前若干B）进入NPU处理，处理完后再进行组包。这样做的好处是在不提高频率的基础上，提高了芯片对长包的吞吐量。
    我记得Cisco的Nexus宣称的好像就是256B的吞吐量。这几年路由器上对64B的吞吐量似乎也在有意淡化。这个不是专家，请陈首席指正

28. 人黑心不黑 于 2010-01-18 7:09 下午

    To 黑猫：2拍每包的话，300MHz只有单工100G能力吧？
    对于TCAM，目前最高到400MHz吧？今年可能能到500～600MHz。150Mpps的流量，最多查4次。对业务上还是有限制的。此外动辄1M/2M的路由表，成本上是个很大的问题。
    至于EZ的LPM，不知道你指的是不是那个什么tree引擎。那玩意儿在高端路由器市场上应该不会有人用吧——性能不是一般的差吧。

29. 人黑心不黑 于 2010-01-18 7:18 下午

    To 理客: 100GE不确定的东西还很多吧。标准就没出来。商用芯片也没跟上。今年下半年各大设备厂商才会真正搞起来，2013井喷很有道理啊。

    不过从某2大设备商那里听到的：40G只是过渡，100GE才是目标——不知道有没有道理，不过中电信的朋友告诉我今年40G端口的部署是放缓了。

30. 理客 于 2010-01-18 7:32 下午

    标准不是影响转发引擎的主要因素，可以支持10×10GE，一样需要100G的引擎，等标准出来再做核心芯片，那不是晚了吗

31. 人黑心不黑 于 2010-01-18 7:38 下午

    据我了解，转发芯片包括华为在内都在做了，但是目前在做的100G芯片都没有集成100GE MAC。而且由于标准的问题，高速的interlaken接口好像也存在不确定性。
    因此目前再做的芯片实际基本都是n*XG方案。个人估计真正针对100GE的商用转发芯片最快也要到今年Q3才会出来。

32. 黑猫 于 2010-01-18 11:48 下午

    interlaken是用来隔离标准的不确定性，这样线卡chipset就可以先开发。100mac可等标准确定后用fpga实现。

33. 黑猫 于 2010-01-19 4:27 上午

    采用65nm芯片的线卡商用会很快了，远远超前于2013年。
    如C/J/H的SPP-ng/Trio/Solar2.0。
    以前在市面上show的100GE线卡，没有一个是65nm，故肯定是多套芯片堆砌而成，大家的说法是正确的。A-L的FP2是90nm。
    ————————————-
    理客：如果100GE如此容易，为什么C/J/A/H/Z的100GE配套芯片都争先恐后的跑噱头，但真正商用的却基本没有？

34. 人黑心不黑 于 2010-01-19 6:12 下午

    别的不是清楚，Solar2.0今年（2010）能有样片就算奇迹了吧？目前华为新样片的不是solar2.0的100G芯片，而是一款40G的。再算上系统集成的时间，2012能拿出prototype的显卡，2013年初批量发货。
    SPP-ng和Trio好像也是今年才有样片，怎么可能那么快出商用线卡？

35. 黑猫 于 2010-01-19 9:27 下午

    以商用65nm为例，用np4可以今年搞出原型，明年2011量产，比2013提前1－2年。至于业界设备商的芯片，相信大体进度会与np4相当，否则就是先用np4了。上述是我判断2013年太晚的理由。是不是其它原因导致100ge晚成：100g光传输设备要在2013才成熟？

36. 人黑心不黑 于 2010-01-19 10:16 下午

    可是我听说华为已经认定NP4达不到100G线卡的要求了啊——该消息来自小道，未经官方证实。据说按照华为现在的业务模型，NP4只能实现约60G的吞吐量。另外，NP3是30G左右的吞吐量——NP3c不向H&Z供货的，应该能到40G吞吐量。
    至于自研芯片，进度放在那里。我认为40G的方案10年底到11年初可能量产。100GE方案如果采用40G芯片的双芯片方案，11年1H可能会有东西出来，但是我认为那玩意儿只会是个prototype，充其量是个过渡。因为双芯片的100GE方案还是有些问题的，最终的单芯片商用方案会是12年才出来的。

37. 人黑心不黑 于 2010-01-19 10:21 下午

    还有一点，推出线卡和大规模商用是2个概念。
    100G线卡的广告各大厂商早就推的铺天盖地了，但等到大规模放端口，未知因素还很多啊。

38. 黑猫 于 2010-01-20 5:36 上午

    看np4手册是支持100g的。大家一直传说a产品在等待np4做100GE接口，其推出时间应该是使用np4第一家，量产时间远比2013年早。