“面对内网赤裸裸的监控，我们只能坐以待毙？！”有58个回复

1. 赤果果 于 2011-06-05 5:49 下午

   话说BlueCoat之类的监控产品不就是国外传进来了吗？

2. aaa 于 2011-06-05 6:55 下午

   如何举证？不等开始进入实质程序，工作就丢掉了。

3. 铁木真 于 2011-06-05 7:16 下午

   不敢下载BT、电驴、电骡、不再敢QQ聊天…
   美利坚的公司会给自己员工上这种设备吗?! 他们敢吗?!
   ===============================
   美利坚的公司还真的上这种设备，还真敢。

4. 代码回音 于 2011-06-05 7:22 下午

   恩，你这样唠叨，待会被看到啦…

5. ma 于 2011-06-05 7:26 下午

   还能怎么办？国内都没隐私法。

6. 我是陈蜀黍 于 2011-06-05 7:52 下午

   为啥这边的人都觉得米国的公司不监控呢？米国公司都是傻子吗？
   陈蜀黍怎么也这么土鳖？ ceo调小蜜是全球通用的。

7. sbilly 于 2011-06-05 8:13 下午

   国内的UTM设备市场才多大？

8. michael 于 2011-06-05 8:16 下午

   整个中国的人都是这样被监控的，呵呵。

9. 一条虫 于 2011-06-05 8:33 下午

   to 6:

   小密如果愿意被CEO调无所谓。如果不愿意，那就是大新闻。

   这是一个度的问题。

   PS：我看到人把“兲朝”打成“天朝”时习惯去提示不要用错别字。首席很有素养，哈哈

10. 陈怀临 于 2011-06-05 9:35 下午

    Legally, 一个公司有权利记录你在公司里面的所有行为。这确实是合法的。

    但大宋和大辽的区别是：

    大辽： 不会让你觉得个人隐私和尊严被伤害。否则，告死Y的。

    大宋： 非TNND的满墙还贴出标语来说信息安全，我们在监控你们包括上厕所。。。在美国，纯粹自己找破产。一个集体lawsuit，几亿美金就出去了。

11. 陈怀临 于 2011-06-05 9:38 下午

    大辽：在被证据证明guilty之前，你是无罪的。
    大宋：在被证据证明你是清白之前，你是有罪的。

12. 老韩 于 2011-06-05 10:59 下午

    美利坚的公司还真敢监控和提要求，至少10年前我就听对岸同行说过了，神马hotmail等私人邮件处理每天不得超过1小时之类的规定……还挺人性化的。审计方面，和HP之类跨国公司的人用IM都会被插入提示的，邮件就更不用说了吧？但是对岸的审计技术主要靠算法，咱们则靠黑白名单对比，我觉得这也是DLP技术在国内没发展的原因之一。

    市面有售的最狠的监控技术和产品在我看来最早来自台湾厂商。

13. 静行 于 2011-06-06 12:07 上午

    首席骂boss骂的好！boss们记住了，不是不让你监控，只是不要那么猖狂和没有情商！监控的同时向员工保证不涉及个人隐私，提醒员工违反工作纪律的信息只是做保留和将来使用的权利！boss们要的是在一条船上一起齐心协力的员工，而不能因为监控成为敌对，所以，员工也没必要愤然而起，更没必要到担心坐以待毙的地步！大宋员工的职业化没准会因为这些逐步提高！因此，我为“反对安装监控设备”投反对票，你（老板）我（员工）一条心，监控的作用也就剩下管理优化带宽的好处了（比较理想）！

14. abc 于 2011-06-06 12:19 上午

    所以我聊天工具早装上ssh代理了，让丫监控去。

15. 理客 于 2011-06-06 12:28 上午

    古今中外，企业管理不是合法就可以是好管理的，否则就太简单了，老板只要聘请律师就好了。
    现代企业管理源于西方，到现在相对和谐的地步，是经过过了几百年的斗争的，尤其是在抵抗Marx资本论中，劳资双方最终能大体和平的trade-offs，这是capitalism最大的成就。劳资永远都有矛盾，但关键在于有一套可以沟通的渠道，在西方主流社会，这个渠道的顶端是罢工，一个国家的社会好坏程度，可以看罢工的质量和水平，而不是没有罢工或者导致动乱的结果。
    西式管理是从严格法制到法制和人性trade-off，而中式管理历史上是更多的人治，情理多，法治少，在改革快速崛起中，因缺少足够的过渡时间，所以并没有形成现代的中式管理，在摸着石头过河的过程中，总体上是沿着capitalism早期的严法，不但情理欠缺，甚至有在法律边缘以致违法的地步。中国历史清楚的证明：苛法极端的大秦和滥情极端的大宋都是失败的。公司管理首先是必须合法，然后是用一个合情合理的方式完成法制下的管理，这样才能劳资和谐，各取所需。
    管理是和人打交道，技术大多是有统一specification的，而人却是最难捉摸的，并且人人不同，只有主席敢说与人斗其乐无穷。对于大多数普通人，如果你做过管理，就能体会到人是王八蛋，管谁谁不干的尴尬多，乐趣少。

16. 静行 于 2011-06-06 1:04 上午

    15楼的最后一段说的到位！做企业主不容易，特别是在国企当个科长、处长之类的！不过做私企，虽不能说要其乐无穷的与人斗，但也要花心思协调好员工！毕竟招来是要他发挥能量的，巴菲特说过“慎于雇人，疏于管人”，结合目前一些实际情况，是否可以修改为“慎于雇人，精于管人”，这样老板们可以更专心的做领路人！

17. 理客 于 2011-06-06 1:44 上午

    按照中国文化，管理者的精髓是要达到无为而治，就是让下面的兄弟能尽量少没有干扰的舒心的工作，管理者要做的一个是深入工作实际，做正确的决策，一个是给手下适当打打杂，让手下安心于本职工作，而不是管理者自己每天为手下的具体工作忙的不亦乐乎，管理者的绩效应该80%=团队的绩效，其他个人直接相关的绩效，可以不必在意。可惜许多时候下面的兄弟和上面的领导未必认可这样的team leader

18. 苹果王 于 2011-06-06 3:42 上午

    有的公司连弯曲都不让上，那陈总如果有一天大宋某个老板来找你，想问问哪个ID是哪个地方的，你会不会因为他的薄面提供给他呀？

19. 。。 于 2011-06-06 2:57 下午

    如果某天发现头顶正对着你们电脑屏幕装上个摄像头，大家会有啥感想？

20. 理客 于 2011-06-06 3:05 下午

    巴老的意思可能是如果招到一个好人，就无需过多管理，这确实是从源头减少管理麻烦的好办法，当然你需要付出高质量人才的成本，这对投行很适合，但对普通企业未必合适。管理面对的问题和教育的问题是类似的：每个人都不同，而管理者也有自己的喜好，还喜欢用一样的管理减少麻烦，所以很难，好的管理者一定要有能很快熟悉手下兄弟的特点和不同的能力，并能较容易的处理，没有这种能力的人，尽量不要做team leader，否则自己纠结，下面也难受。如果有人想不断的leader leader，并且要做好leader，就需要时刻注意自己这方面能力的主动培养，当然这只是领导的一种素质，还有决策力执行力等其他素质，此类管理书籍浩如烟海，不赘述

21. Sting 于 2011-06-06 6:16 下午

    为什么有的人总是觉得，拿公司的资源看看电影、QQ聊天、电驴下载个音乐，这是正常行为呢？ OK，几分钟的行为我不反对，而且还支持，谁没有什么急事要处理啊；不过，我一边在下载一个供应商传给我的材料老牛般吭吭，另外一边你在轻松的看着电影，听着音乐，占着带宽，情何以堪啊。 如果你是老总，我投诉这些轻松的人，你准备怎么办？天天盯着他？恐怕你也会选择这种设备留点人情味吧。 毕竟拿到结果后处不处理是另外一码事嘛

22. willchen 于 2011-06-06 6:20 下午

    插一句技术上的话，好像现在能进行这种隐私级监控的还不是UTM类。UTM目前做得更多的只分析到协议的类型。也就是只看到你用了什么软件。而不监控器内容。
    更狠的其实是那些监视内容的……

23. 码头 于 2011-06-06 6:22 下午

    监控本身并没有问题，问题是让管理者学会偷懒：不以员工人的工作绩效而是以平时都在干啥来评价员工的绩效，个人认为这才是关键。
    监控的重要性不言自喻的，调查审计的必要手段，挪作它用则会出问题：最大的负作用就是没有人格尊严感。
    景德镇这边的问题是大量存大员工盗卖公司的虚拟财产，这个问题不能在社会/法律层面解决，监控只会越来越变态。

24. tom 于 2011-06-06 6:53 下午

    有些utm产品能监视到内容，比如msn，对于qq等，不采用插件的话，能做到监视账号登陆情况

25. 一条虫 于 2011-06-06 6:56 下午

    SSH回帖。无压力。。看吧。随意看。只要你能看懂。

26. 民工 于 2011-06-06 10:19 下午

    我奇怪的是，人家请你来就是来干活的啊，谁出钱请你登录无关网址，访问ftp下载，下载BT、电驴、电骡、敢QQ聊天、MSN（MSN门）、用私人邮箱收发邮件！凭什么啊
    奇怪的逻辑啊，我偷着用你的东西，被你的监控录像给摄影了，然后大喊，隐私啊

27. f 于 2011-06-06 11:46 下午

    内控是必须的，换句话回来，你为什么要使用公司的资源办私人的事。
    国外有，真有。内控就是国外兴起的。
    你说法律，在正确的内控实施之前，会有通知的，会写入类似员工手册之类的。至于那些私自窥探的，国内是没有法律说话的。国外有，移动吧，娃儿们。

28. Chief Worker 于 2011-06-07 3:58 上午

    大家觉得：

    1.我不让你上QQ(防火墙封堵)、
    2.我让你上QQ，但我偷偷监控你的内容

    哪一个让人更愤怒些呢？ 所谓用人不疑，疑人不用。你对大家都怀疑，大家还会对你掏心窝子吗？所谓士为知己者死，很多人打工不仅仅是为了钱，还是为了一个事业、一个理想。

29. 理客 于 2011-06-07 7:12 上午

    这里应该很多人知道西方企业是如何管理这个的，有愿意晒一晒的，大家会更明白。个人曾问过一家很大的西方企业关于MSN的问题，答复是公司只允许安装允许的软件，其他的都不允许，如果确实工作需要，可以申请。

30. learnin9 于 2011-06-07 7:32 上午

    QQ不采用插件就能监控的方法是在UTM里加上
    钓鱼+DNS欺骗…….

31. Chief Worker 于 2011-06-07 7:52 上午

    To 29楼， 这我理解。丑化说在前面，哪些允许哪些不允许，这样挺好。怕就怕那些啥都允许但是背后偷偷摸摸监控的，最恶心人。难道我邮箱就不能偶尔发一下私人邮件吗？ 却被别人给监控了，N个人（经理、老总……）可以查看我的私人邮件内容。

32. 广州网站建设 于 2011-06-07 8:06 上午

    那还能怎么着？

33. made 于 2011-06-07 5:23 下午

    民工国继续当民工算球。

34. 胡不才 于 2011-06-07 6:30 下午

    等到家里宽带下载速度上10M的时候，公司的蹭网族就几乎没有了。这是阶段的产物。在大辽，我相信家里上网比公司还快。僧多粥少的时候说没素质，僧少粥多的时候说有教养。其实，放眼望去，大家都一样，只不过在不同的阶段而已。

35. caijimin 于 2011-06-07 7:07 下午

    我在跟美帝一家大公司里面的朋友MSN聊天的时候，弹出来这样的信息
    IM Administrator: IM sessions are archived. xxx email policies apply to IM. xxx employees please register (once only) at: http://secureim.xxx.com/xxxx

36. jack 于 2011-06-07 7:40 下午

    我在融科某美帝公司时候，MSN发出的消息经常别人受不到，好多话在我不知情的情况下说给黑洞听了。监控不分国籍。

    BTW：UTM不是内容监控的主体，上网行为管理产品才是”祸害” 源头,:-)

37. 张旭 于 2011-06-07 8:34 下午

    8小时监控不知道是不是有理？ 拿人工资，替人做事，企业上这个监管的目的主要是提高生产率，不过，这样的产品应该在国企，央企，事业单位大大推广一下，替我们这些纳税人监督一下，统计一下，有多少个睡觉的，有多少个打牌的，有多少个内退的哈 ：）

38. Chief Worker 于 2011-06-07 9:00 下午

    to 37楼“张旭”

    >>多少个睡觉的，有多少个打牌的，有多少个内退的哈 ：）

    这些要靠视频监控了，我们的公仆怎么可以忍受，呵呵

39. Chief Worker 于 2011-06-07 9:01 下午

    to 36 “Jack”:

    我表述不严谨，我实际上说的是“上网行为管理”产品

40. 理客 于 2011-06-07 10:12 下午

    发达国家的网速也有很慢的

41. Junwei 于 2011-06-07 10:34 下午

    我记得一个文人说的好，他说官场中，再高的官，本质上还是土地主思想，所以跟他们打交道，就以土地主的方式就没问题了。在公司也一样。

42. 理客 于 2011-06-07 10:47 下午

    绝大多数人确实如此，俗中也有乐

43. symantec 于 2011-06-08 4:08 上午

    陈怀临 于 2011-06-05 9:38 下午 大辽：在被证据证明guilty之前，你是无罪的。
    大宋：在被证据证明你是清白之前，你是有罪的。
    ————————

    性本善，还是性本恶的哲学辩论，哈哈

44. rinehart 于 2011-06-08 5:48 上午

    能不能不要中夹英写文章啊。。。。。。

45. ABC 于 2011-06-09 5:06 上午

    就我知道，西门子，HP对这块的监控比华为有过之而无不及。
    是企业都会关注信息安全。这个时候想起一个事情，不做亏心事，不怕鬼敲门。

46. willchen 于 2011-06-09 6:46 下午

    最近天天被销售问，我们有没有上网行为管理的产品？看来市场真的不错。。。

47. 老韩 于 2011-06-09 10:31 下午

    我最近就在想，如果NGFW在国内被更多地像上网行为管理领域包装，会不会卖得更好。

48. hh 于 2011-06-10 5:30 上午

    首席是不是在HW遇到过什么不爽的事了，这么愤怒，还转这么个贴

49. Chief Worker 于 2011-06-10 5:36 下午

    to 48楼 “hh”:

    这是我发表的，首席加了个评注，不存在转帖

    另外我发现在这里回复的，有相当一部分是上网行为管理产品的既得利益者，所以他们站在员工的对立面看问题；又有一部分半既得利益者，他们一方面就职于这种产品的公司获得利益，一方面他们的网路行为又被公司所监控，他们既爱又恨。

    其实中国不是缺乏法律，而是缺乏尊敬法律、遵守法律的人。就像高晓松醉酒驾驶案，只有对他判刑了，他才意识到问题的严重性，否则以为永远不会发生在自己身上（当然，我还是很欣赏他的知错就改、不动用家里的影响力，中国多一些永不醉驾的高晓松就有救了)

50. Chief Worker 于 2011-06-10 5:39 下午

    to 45楼，”ABC”

    那为什么google, facebook, m$等明星企业都不上这种设备/系统呢? 还留给足够的时间让员工处理自己的私事，难道他们老总不怕他们员工做“亏心事”吗?

51. Chief Worker 于 2011-06-10 5:51 下午

    说到底，还是一个是否信任的问题。我认为适当的信息安全是必要的，但是，要以不侵犯个人隐私为底线。例如，你可以封堵某些端口，或者禁用某些基于互联网的软件:MSN/QQ/Yahoo Messenger/BT软件；甚至于禁用外网，不能上网，邮件只能收不能发；或者搞几台机器专门用来上网的，与内外隔离。

    其实，员工如果想泄密，你是很难完全避免的，你上了上网行为管理，他可以插U盘，你监控了U盘，他可以拔硬盘，除非像某公司一样，把机箱全锁起来，这样成本就很高了，而且既是是这样，仍然有人能够从他们公司偷资料出来。

    我觉得，HR那一关至关重要，保证招聘进来的人，诚信、不偷东西；而不是某些公司标榜的:只要对我们有利，不管人品好坏。

52. Chief Worker 于 2011-06-10 7:59 下午

    做上网行为管理产品的公司就像卖刀子的，卖刀子是合法的，但是买了的人如果用来杀人就违法了。所以大家尽管研发上网行为管理产品吧，我只声讨上这些设备的最终用户！

53. wangjie 于 2011-06-10 11:36 下午

    坚决挺楼上的，虽然我现在不卖这个东西了，但是之前在很多企业里面推过这个玩意，说真的用来监视员工的还真不多。大都是用来优化带宽的。

54. 网路游侠 于 2011-06-14 9:47 下午

    SOX等都牵扯到了审计，国外也做的很先进的。
    只是，人家有很好的制度去管理，保证审计结果不被滥用
    but，在国内，这一点做不到。

55. 网路游侠 于 2011-06-14 9:48 下午

    谁想做网络审计、舆情监控的，直接找我吧，OEM给你……今天付款，明天出货。哈。很多产品，我们鄙视，却又想那它去赚钱……

56. netmizer 于 2011-06-16 9:11 下午

    其实这个东西有个度，管控可以，如果监控的话就有点问题了。我们经常和朋友讨论，上网行为管理这个产品活不长。相信法律法规随着社会的发展会逐步健全，毕竟生活在这个社会里，只能鼓励吧！
    ps:审计，行为管理，流量控制，选吧！

57. shenyang 于 2011-07-09 9:26 上午

    不好说什么，只能讲：法（规）是针对少数人的约束。

58. ke 于 2014-01-08 8:16 上午

    看过一篇文章，说现在硅谷文化的精神核心是“追求独处”，实际上是追求自由，放心创造。尊重隐私是自由的基本保障之一。
    人的本性是爱自由的，尊重人的本性，人也就会发挥创造性，事半功倍。先比起泄密的损失，我觉得高压下的工作效率损失要大多了。
    员工创造的价值，如果扣除精神损失，恐怕也要大打折扣，只不过现有的公司对员工造成精神损失，一般是零成本的。
    不知道说的对不对？