“马云同学 。支付宝”有58个回复

1. 马云的诚信 于 2011-06-27 6:30 下午

   和宗庆后一样不靠谱

2. 沙加 于 2011-06-27 8:10 下午

   商业角度来说，马云此次行为是无可厚非的。只要做好了善后工作，这就是一次足以写入教科书的商业行为。个人感觉马云一直在等国家第三方支付牌照的机会。我相信以马云的IQ&EQ，善后工作肯定肯定可以处理地滴水不漏。

3. sundance 于 2011-06-27 8:48 下午

   对马云的选择很遗憾。

4. zoutaiqi 于 2011-06-27 10:33 下午

   当我们都在谈论马云的契约精神，不靠谱，深感遗憾的时候，孙正义却给了马云一个热烈的拥抱，呵呵

5. 马云的诚信 于 2011-06-27 11:44 下午

   孙正义是个商人，当支付宝被马云偷走的时候，最重要的不是哭诉，而是怎么减少损失。只好和中山狼拥抱了。

6. 一条虫 于 2011-06-28 1:11 上午

   唉……这事其实不靠谱的是商务部。还是啥部。

7. 陈怀临 于 2011-06-28 2:17 上午

   马云基本上把VIE结构的中国公司都出卖了。这里面最大的他不能解释的是：在这之前，腾讯和N家公司都已经拿到牌照。他似乎比较不太好解释过去。。。

8. banboo 于 2011-06-28 2:42 上午

   这就是中国特色的商业环境。法律屏障变成一些人违背诚信的保护伞。

9. chinaslot 于 2011-06-28 3:14 上午

   我忽然想起我国某姜姓发言人的那句名言了：“某些人不要把法律当做挡箭牌。”

10. dat 于 2011-06-28 3:53 上午

    规则一定要遵守么，那清末的一系列割地赔款条约是否要后代继续呢，你不继续的话违反了契约精神哦，有人说这事是农夫和蛇的故事，为什么不说是清政府在特殊情况下不得不签马关条约的故事，或者两者兼有的中和。

11. 土人 于 2011-06-28 4:17 上午

    我跟你讲法律的时候，你跟我耍流氓；我跟你耍流氓的时候，你跟我讲法律。

12. dat 于 2011-06-28 4:56 上午

    马云也可以这样说，我想讲法律的时候，郭嘉跟我耍流氓，我要遵守郭嘉法律的时候，你们又说我耍流氓

13. 静行 于 2011-06-28 5:59 上午

    支持马云！对错都会引来一番议论，更何况对于其中的细节，我们知道太少！迷茫和困惑的根本原因是信息量太少，我们不了解情况，就只有学习！楼上说的好，足以写入商业教科书！如果有机会创业，咱们如果有机会面临这样的局面，会做什么处理？评论的大伙包括教书的教授们，分析别人、给别人支招，这些行为与那个“别人”自己做出决定和行动，应该是两个世界吧。

14. 张俊杰 于 2011-06-28 5:53 下午

    其實不用說那些愛國或者中國特色大道理。
    馬雲可能有一萬個理由。
    但是想想如果自己有一個合作夥伴說爲了繞過什麽政策，在自己還沒有同意的情況下把公司裏的最重要的產品低價賣給了他控制一個公司，這個時候你是什麽感受？
    從大的層面講的話，WTO都這麼多年了，為啥在金融領域還是閉關鎖國？
    97亞洲金融危機后，金融領域被打開的韓國現在是不是越來越富強了？

15. mousanony 于 2011-06-28 6:04 下午

    在国内买不了马云的股票，俺们不是股东。支持马云，不能便宜了那帮孙子。
    他们内部有啥契约，外人都不知道，还在大谈啥契约精神？干这种事儿洋鬼子多了去了，别上升高度，马云也卖不了什么中国公司啥的，他卖的并买的就是支付宝而已。

16. 有些人一涉及历史就不摆事实、讲道理了 于 2011-06-28 6:06 下午

    To dat:
    事实上你说的那些清的赔款，政府确实一直是遵守的，不会因为推翻了清政府就拒绝承认赔款，尤其是辛丑条约的天价赔款。只是在一战前后，陆续很多国家都放弃了对华的赔款要求，特别是美国不但放弃了赔款，还返还了部分已经赔付的款项，用于修建清华园。只有倭寇死要钱，政府是基本将赔款责任旅行完了的。
    当然，这个问题和马云的问题是两码事，澄清一下。

17. 沙加 于 2011-06-28 6:08 下午

    sorry，16楼是我。刚才不知为何，评论姓名变成“涉及历史就不摆事实不讲道理了”，绝无攻击任何人的意愿，特此澄清

18. mousanony 于 2011-06-28 6:09 下午

    TO 14楼：金融开放会给很多人卖国的机会，会给很多人做空的机会；在监管没有跟上的时候不开放比开放要好，就像如果你家的门不好，就别放太多现金在家是一个道理。

19. xiaozei 于 2011-06-28 6:21 下午

    这个不过是2个利益相关方的战斗。与我们一丁点利益都没有，所以我们只可以讨论而不能批判谁。鉴于其中信息量太少，就算是讨论也要慎重。更别轻易说什么违背契约精神。什么商业诚信。

    个人赞同13楼观点。

20. amazing 于 2011-06-28 6:47 下午

    事实上你说的那些清的赔款，政府确实一直是遵守的，不会因为推翻了清政府就拒绝承认赔款，尤其是辛丑条约的天价赔款。只是在一战前后，陆续很多国家都放弃了对华的赔款要求，特别是美国不但放弃了赔款，还返还了部分已经赔付的款项，用于修建清华园。只有倭寇死要钱，政府是基本将赔款责任旅行完了的。
    当然，这个问题和马云的问题是两码事，澄清一下。

    ———
    无语。。。

21. ADIDDAS 于 2011-06-28 6:52 下午

    同意13，19楼的观点！
    商战博弈和国际社会中的国与国博弈不会高尚到哪里去！雅虎高层人事变动以后，10年下半年马云也处在危险境地，不过貌似当时没有多少人同情它，只是一副“愿赌服输”这样的脸孔！就像陆克文考虑对中国动武的秘闻被曝光以后说的：国与国关系都是残酷的现实主义！
    据我所知，当前商业契约都是有严格法律体系保护的，如果马云违反商业契约的话，按理说可以通过司法解决的，就算认为中国司法有问题，阿里巴巴在美国上市，其商业行为受美国法律制约，不知道为什么还要出现这么多法律之外的解释？

22. ADIDDAS 于 2011-06-28 6:56 下午

    唉～
    有些事情发生，让人很难过……..

23. 文海 于 2011-06-28 7:33 下午

    不知道哪位同学统计过，中华人民共和国成立之后，废弃了多少以前的不平等条约？
    跟流氓将道理，只有给自己难看。

24. 张俊杰 于 2011-06-28 8:33 下午

    to 18
    金融开放给很多人卖国的机会。这是什么逻辑？
    监管没有跟上不是理由，美国也是开放着市场从英国那里竞争得到的世界头号金融中心的地位。
    这件事情如果写进中国商业的教科书，那我觉得也是一个反面教材。

25. 沙加 于 2011-06-28 9:17 下午

    to 文海：
    废除不平等条约基本是扯淡。
    被俄罗斯抢走的140多万平方公里土地如何了？
    南京条约、北京条约关于香港的定义是租借，因此97年租期到了自然要收回，这不叫废除不平等条约(香港岛是割让，其他都是租借，只是香港岛占香港面积好像不到3%，就送个顺水人情一起归还了)，澳门是租借归还；马关条约的台湾、澎湖列岛是民国政府通过抗日战争取回的；赔款则早就履行完了。辛丑条约的赔款大多是其他国家没履行完就自行放弃了，只有倭寇的是付款完毕的。真不知道中华人民共和国成立后废除了哪些不平等条约。
    除了通商、租界之外，我没想到。
    当然，提这个跟契约精神无关，说了这么多，只是为了澄清一些事实。就像楼上有人说的，国与国之间的问题，不能简单地用契约精神来约束。针对马云支付宝事件，外人掌握的信息量是不对等的，无法简单地用契约精神来进行评判。在商言商，马云的行为貌似是当前比较正确有效的手段。

26. 路过 于 2011-06-28 9:52 下午

    大家评这么high，我都看不懂。谁解释下“契约精神”是什么？是不是“签了合同就遵守”的意思？

27. sundance 于 2011-06-28 10:02 下午

    沙加说的很好。有一点觉得不太靠谱：“在商言商”就意味着为了利益不择手段？马同学挑战的是“新浪模式”。这个不光是互联网企业，几乎9成9的海外IPO都是这个模式，包括某些大国企。

28. 理客 于 2011-06-29 12:38 上午

    古代把戏子和商人不归入上九流，当然是不公平的，钱和利益在某种角度看就是王八蛋，因为它有时会扭曲一个正常人的心灵，所以国富论流行程度不知道超过了同一作者的道德情操论的多少倍还不证明人类的主流价值取向吗？
    戏子的情，商人的银子，古今中外的伶人和商人，少有例外者，大家适当放过对他们的道德审判吧，在美女金钱面前，正直如首席者都禁不起这样的糖衣炮弹，我们每个人自问如何？

29. 陈怀临 于 2011-06-29 12:45 上午

    嘿嘿。知我者客客也：－）。马云这次的行为确实很难提升到道德层面，因为他毕竟是个商人（学名：企业家）。
    他这次最大的伤害估计是会得罪国内许多同行。。。我觉得有点划不来。。。例如，之前同样是VIE结构拿到牌照的算什么？是否要收回？

30. 理客 于 2011-06-29 12:53 上午

    如果说有伟大的商人，那么这个人在其一生的商业中一定要有社会道德的考虑，完全不考虑道德的商人，永远在下九流。
    西方现在的规范是把公司的社会责任定义到社会规范中甚至法制中

31. zhaizhai 于 2011-06-29 1:31 上午

    马云的行为可以叫做激情犯罪

32. ADIDDAS 于 2011-06-29 2:13 上午

    不应该把10年下半年的阿里巴巴危机和这次支付宝的问题割裂开看，支付宝问题曝光后我的第一反应就是马云给自己与雅虎的那39%的投票权的博弈寻找筹码！

33. 匿名 于 2011-06-29 2:16 上午

    马云的问题是他一向高调讲诚信，可是旗下淘宝假货流行，又出这档子事，可以说是既要做*子，又要立牌坊，让人很不齿。

34. 陈怀临 于 2011-06-29 2:46 上午

    试试马甲能不能用 哈哈

35. will 于 2011-06-29 3:00 上午

    作为阿里巴巴集团的股东，对此表示不爽，

36. chinaslot 于 2011-06-29 3:06 上午

    其实我感觉这个问题是个深入东西方价值观的问题，我指的是内心的那种多年耳濡目染深埋心底的潜意识。西方企业觉得这个问题是个契约精神的问题。而东方企业则往往觉得这个东西很personal，是一种报恩性质的东西，就和周立波当年的鲍鱼泡饭论一样。觉得你帮过我，我十倍百倍报恩就是了。有些东西，我们也不好说，毕竟其实世界规则是在西方价值观下运行的。而所谓西方价值观的意思就是，你可以耍诈，但是你要用西方的方式耍诈。天下熙熙皆为利来，天下攘攘皆为利往。如果志玲肯下嫁于我，那为了这个即使让我入PARTY，我也会慎重的考虑一下的。

37. 理客 于 2011-06-29 3:40 上午

    我根本就不会考虑，立马入party，但我不会因为入party，该改变我自己愿意遵守的原则，大不了再退party，如果真能进退之间美人归，傻子才不去做，当然，这件事本来就是傻子们喜欢的幻想和意淫

38. 一条虫 于 2011-06-29 5:15 上午

    入party要赶早，现在已经没机会了。

39. chinaslot 于 2011-06-29 6:05 上午

    理客啊，我感觉，真正的某party是全世界最崇高的组织，称之圣贤亦不为过。我的原则就是我的信仰。所谓志玲不能随便淫，威武不能随便屈是也。所以，还是慎重考虑下吧。

    这年头在大宋如果不是傻子，谁会一心热爱技术不入party？

40. 理客 于 2011-06-29 12:57 下午

    意淫最早可能是从红楼的宝玉来的，本意是以意为重，非现代的淫，大意是过分的对女孩体贴爱护，确从不求皮肤烂淫，宝玉未必是现实最好的男人，但绝对是最懂女人和爱惜女人的男人，按此解，意淫志玲是对志玲极好而非侮辱，估计志玲MM不会理解，静蕾MM倒是可能理解，大多男人的理想是红白玫瑰和谐在手，鱼与熊掌兼得，如果有兼得机会，估计没几个男人会舍鱼而取熊掌，更难以舍生取义，否则孟子岂不是多到滥了。我D圣贤，会共享鱼和熊掌，红白玫瑰炖烂了一起吃肉喝汤，节俭实惠，还沟通效率高，大锅饭也有香的时候，可见当初主席强令核心读红楼记笔记是多有先见之明的大手笔。

41. 我是陈蜀黍 于 2011-06-29 6:24 下午

    一群在cube里码code的民工，在陈蜀黍的带领下对大温拿马云指指点点。。。。

42. amazing 于 2011-06-29 7:09 下午

    支付宝聚集巨额的沉淀资金，现在国家不准电子支付有外资参与，楼上各位，你是马云你怎么做？
    支付宝在电子商务中起基础性地位，没有支付宝，淘宝、阿里巴巴给其他支付对手做嫁衣？！
    内资化支付宝是否需要董事会批准，各位知道吗？如果需要董事会批准，马云一个人说了能算？
    支付宝对马云是宝贝，对雅虎软银是个现金牛。支付宝倒了，马云的商业王国可能就崩溃了，对雅虎软银无非是少了个抽金机器。
    各位别忘了在如此集权的国家也有商业法，如果马云内资化支付宝不合法，董事会早就走法律途径了，用得着找些文人写点软文谈什么“契约精神”吗？
    就算不相信国内的商业法，起码可以去香港这个阿里巴巴上市地去起诉吧，那里可是有大批的民运专家。更别提雅虎可以通过美国商务部向中国政府施压了。
    八国联军那会儿别提什么契约精神了，赤裸裸的犯罪啊！西方的双重标准各位看的还不多？
    在商言商，评价商人道德最好把个人评价和商业评价分开，混为一谈那是蠢货。把个人道德带入商业道德，最终结果是关门大吉。
    多读点历史，否则卖国都无门！
    Too Simple, Sometimes Naive!

43. amazing 于 2011-06-29 7:12 下午

    http://www.hudong.com/wiki/%E3%80%8A%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%BA%9F%E9%99%A4%E4%B8%8D%E5%B9%B3%E7%AD%89%E6%9D%A1%E7%BA%A6%E7%9A%84%E5%8E%86%E7%A8%8B%E3%80%8B

44. 文海 于 2011-06-29 8:17 下午

    废除近现代中国不平等条约的来龙去脉

    http://www.qmhistory.cn/read.php?tid=2784

    时事过于纷繁，照顾老婆孩子都来不及，就不评论太多了。

45. 上门小姐 于 2011-06-29 8:53 下午

    uk8qg8{$官方} http://www.tektalk.org/ 辛卯年(兔)五月廿九 2011-6-30http://www.0–6.com/╭╧╮╭╧╮╭╧╮╭╧╮ ╭╧╮╭╧╮╭╧╮╭╧╮
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    留下脚印送你祝福愿你快乐！

46. 沙加 于 2011-06-29 9:07 下午

    多谢文海的详细补充，更加清楚地说明了，废除不平等条约还真的没中华人民共和国什么事。基本都是北洋民国时期干的。。。。

47. anonymous 于 2011-06-29 9:15 下午

    回复45楼:当代中国人最不了解的就是近一百年的史事了。听说那些史料都放在档案馆的，官方都还没有开始正式的研究。

48. aguai 于 2011-06-29 10:05 下午

    圈子圈套

49. 沙加 于 2011-06-29 11:27 下午

    官方应该有研究，研究如何瞒天过海，研究如何不着痕迹地一笔带过

50. amazing 于 2011-06-30 1:02 上午

    由于国民党政府专 制独裁、贪污腐败，即便有美国大力援助，依然在1946～1949年的内战中遭到惨败。1949年10月中华人民共和国的建立使中国人民站起来了，终于斩断了百年来捆在身上的一切不平等条约的绞索和锁链。建国时我国政府当即决定对于国民党政府签订的对外条约“加以审查，按其内容，分别予以承认，或废除，或修订，或重订。”（注：《二次大战文献》，中外出版社1946年出版，第134页。 ）凡历史上的平等条约予以承认，凡国民党政府签订的不平等条约概予废除，部分内容具有不平等性质者则要修订或重订，对于以往废约中遗留下来的历史问题则要审慎处理。

    有错要骂，有对要赞
    北洋民国和中华人民共和国是有传承的，否则也没什么汉族、唐人的说法

51. amazing 于 2011-06-30 1:04 上午

    古今/中外的官史有没“篡改”的吗？
    赌$1呗！

52. 理客 于 2011-06-30 1:09 上午

    历史是人做的，所以真真假假，比技术复杂多了

53. shuyong 于 2011-06-30 2:08 上午

    日本人认为自己的历史是“信史”。

54. hh 于 2011-06-30 5:59 上午

    孙正义都没意见，不知道这里的码农干嘛那么愤

55. reply-to-54 于 2011-07-01 7:56 下午

    54楼正解!这件事还真是奇怪,孙正义是正经的利益攸关方—却屁也没放, 国内同志们倒是很愤怒!

56. 看这些回复真是遗憾! 于 2011-07-04 8:51 上午

    商业契约精神是一国之内的, 不平等条约是国与国之间的, 这两能放一块比吗?

    抢劫就是抢劫, 打着民族主义的旗号, 抢劫就不是抢劫了. 前几天一个在日本的中国留学生杀了一个日本人, 结果网上有人称之为英雄.

    打着民族主义的旗号, 杀人犯也不是杀人犯了. 楼上几位, 你们也配谈自己是搞技术的读书人?

57. ADDIDAS 于 2011-07-05 8:51 上午

    你最好搞清楚什么是商业契约精神以后再来说吧!
    就是论事,没人扯民族主义,你急什么!

58. 雅各 于 2011-07-08 12:52 上午

    50 楼说的洋洋洒洒的，真当我们simple 呐

    外蒙古是怎么独立的？

    郭沫若当时还撰文，我们要有让外蒙古独立的气度

    谁授意他这么写的？