美国债务上限和欧洲债务危机

作者 | 2011-07-17 20:04 | 类型 弯曲推荐, 行业动感 | 65条用户评论 »

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上周的美国市场显得有些动荡，忽高忽低，一周下来，指数也跌落了一些。这些动荡主要是以欧洲债务危机和美国债务上限为故事开展的。
欧洲本来是希腊危机越演越烈，欧盟疲于应付，不断增加新的救助措施。现在连笨猪四国里比较大的意大利（PIGS Four，葡萄牙，意大利，希腊，西班牙）都面临危机，使得市场相当的恐慌。本来投资者以为意大利因为比较大，所以自身应该可以应付债务，不至于处于危险境地。这里边或者不排除有穆迪氏等评级机构借题发挥，获取利益的可能？
美国债务已经面临上限的限制，如果不立即提高上限，则美国很可能违约，无法偿还利息。中国作为美国最大的债权国，自然对此非常关切。一旦美国违约，其经济可能会再次跌入更深的衰退。穆迪氏和标普都已经发出强烈警告，表示即使提高了债务上限，而没有能够达成有效的债务消减方案也会导致美国的评级被降低。
虽然事态严重，不过美国国会两党却迟迟未能就提高债务上限达成一致。没有国会的批准，政府也没法擅自作主。而两党争论的焦点主要在于如何减少庞大的债务，民主党是希望政府大一些，多向富人收点税；而共和党则希望是不要加税，减少开支，精简政府。共和党为了获取最大的政治利益，以债务上限为筹码，对民主党和奥巴马施加压力，希望迫使民主党做出让步。此时最着急的当然是奥巴马，因为一旦金融市场再次动荡，影响美国经济复苏，他的竞选连任希望可以说会彻底破灭。
这个危机就像美国大片的通常套路，好人总是要与坏蛋搏斗到最后一刻，然后问题解决，全剧结束。上一次美国政府预算案也是两党搏斗到最后一刻，美国政府面临关门的风险，市场剧烈动荡，最后终于在时间快要用完的时候，达成妥协。由于美国政府暂时关闭不是第一次（克林顿时代就有过一次），所以市场对那次危机的反应要强一些。这次的美国债务上限危机，尽管评级机构发出严厉警告，伯南克和盖特纳也都站出来讲话表明事态的严重性，却并没有能够让市场恐慌。不过，两党也都了解，如果无法达成共识，导致经济再次陷入衰退的责任谁也承担不起。因此，市场对于最后债务上限的提高虽然有些忧虑，但是没有陷入恐慌境地。实际上，美国大量印刷纸币，让美元贬值，已经在暗地里减少了自身的债务偿还，完全没有必要再在表面上违约。作为美国的最大债权人，我国也希望美国能够以负责任的态度对待美国国债，而不是拿他人利益当做政治筹码。
上周美国的经济数据在就业市场方面显现了一点重回正轨的信号，首次申领失业救济的人数下降了，如果本周显示这一数据持续降低，很有可能预示着失业率会重新降低而非农就业人数的增加会重回轨道。本周也将发布一些房地产相关的指数，但是由于这些数据不是关键经济数据，市场很可能会继续沿着美国债务上限和财报的故事波动。

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雁过留声

“美国债务上限和欧洲债务危机”有65个回复

  1. 雅各 于 2011-07-17 9:20 下午

    哇，抢到沙发了

  2. forrest 于 2011-07-17 10:38 下午

    笨猪四国,哈哈,LZ是郎咸平的fans

  3. HH 于 2011-07-17 11:10 下午

    IRELAND

  4. ibluesea 于 2011-07-18 1:42 上午

    关于PIGS 解答一下 可以看看下边的链接
    另外，我并不是郎咸平的粉丝
    http://en.wikipedia.org/wiki/PIGS_(economics)

  5. 张俊杰 于 2011-07-18 4:50 上午

    想想3萬億的外匯儲備。
    到時候領導們把錢一分，漂洋過海去和老婆孩子團聚。
    老百姓就可以去挖祖墳了。
    想想慈禧還真不算賣國。

  6. Soulhacker 于 2011-07-18 11:50 上午

    美国就像Matrix，定期要重启一次⋯⋯

  7. anonymous 于 2011-07-18 7:04 下午

    本国的债务问题也危机重重啊。刚有媒体在报地方政府正减持国资还债，早盘以银行股牵头股指就跳水。听说都是在大宗交易平台上打折甩卖啊。哎，要是有现金的话说不定真能淘点便宜货回来。

  8. Zhucong 于 2011-07-18 11:35 下午

    美国自boot以来就没重启过 最多杀个进程 我国上个世纪已经重启过3次

  9. 一条虫 于 2011-07-19 6:21 上午

    一看进程隔离做得好。

  10. xux 于 2011-07-19 8:01 下午

    Soulhacker 是Matrix I II III的粉丝
    看的够细的

  11. 玻璃 于 2011-07-20 2:06 上午

    前天人民币对美元一下子升了很多，又一下子恢复原形，不知是怎么一回事。

  12. 理客 于 2011-07-20 6:46 上午

    死生轮回多次，历经劫难无数，还能挺住的，才是真男人，不是小白脸，如果不把欧洲历史和美国连在一起，那么美国还只是一个幸运的小青年，或者成家不久。从历史的角度看，还远不够成熟
    中国的经济表面看是钱多闹的，不敢硬着陆，软着陆也很难；而美国经济是债多闹的，不敢赖帐。如果真的出问题，其实美国的风险最大，损失最大，因为美国不得不失去领导全球的信任，绝大部分美国人和中国人没啥区别，很傻很天真，不知道美国必然衰落，以为还是远在天边的事，即使国债再多。德国人为了还二战的债，自己吃猪肉，把贵的牛肉出口换钱还债，中国为了还苏联的债，饿死人无数，美国人能蒙过去吗？如果美国人愿意背负无种男人的嘲笑和羞辱，可以选择蒙过去，但是从此，就再难以以老大自居。真要还债其实没有任何技巧，天上没有馅饼掉，除了穷兵黩武，用拳头解决问题，就只有节衣缩食，砸锅卖铁，美国人节衣缩食，砸锅卖铁的日子是一定要到来的，只是早晚和快慢的问题，但大部分美国人做老大的心态太久了，对此根本就没有任何意识，杀人偿命、欠债还钱是基本的社会运行准则，美国人也不能永远在上帝之外的天堂洋活着。不要以为美国的骆驼大得很难快速倒下，苏联就在前面等着美国，历史是偶然和必然的统一，当骆驼背上某根稻草点燃了链式反应，美国不是没有可能快速衰落可能。美国必亡。

  13. futureenglish 于 2011-07-20 6:07 下午

    大宋地方债务多，但是各城都在搞智慧城市，各地巡抚都想建成大宋的硅谷，这个问题怎么看？
    智慧城市能否发展起来？诸位谈谈看法？

  14. richtielee 于 2011-07-20 6:10 下午

    理客兄的很多言论我都表示赞成，但这个回复显然情绪化多了一些，尤其是最后一句更甚。当然，如果站在N长的历史角度看，这句话也可能是对的，但就这个问题而得出此结论，稍嫌偏颇。

  15. 一条虫 于 2011-07-20 6:17 下午

    理客太小看美国了。真的。哈哈哈 。。。

  16. ADIDDAS 于 2011-07-20 7:03 下午

    美国在经济上是寅吃卯粮，迟早玩不下去，来中国的帐，最多也就是1万亿刀，但它总共欠下的帐可就多了，70万亿刀左右。美国可以让专制政府给你交保护费，但总不可能让民主政府交保护费吧！所以说美国现在很悬，这不是瞎说！
    而天朝是在政治上，卯吃寅粮，我想大家都清楚我就不说了。
    有人有种隐含的思维定势，米国牛逼了，中国就不行。中国牛逼了，米国就不行。是这样吗？我觉得国内有些人看问题的水平…….唉！

  17. anonymous 于 2011-07-20 7:44 下午

    前几天看朗咸平的节目说，美国是先发了货币去资助AIG、GM等企业，然后通过发国债又把超发的货币从银行体系回收回去，这样就很大程度控制了其国内的通胀。中国是按凯恩斯主义，照搬罗斯福新政时的策略，发货币去投资建设基础设施，想通过一个点的繁荣来带动多点繁荣。这样多发的货币就硬生生流入市场了，必然导致高通胀。对错与否P民无法判断，但听起来逻辑还是清晰的。

  18. 理客 于 2011-07-21 3:01 上午

    偏执的语言是为了引起警醒。经济学是魔术，看起来复杂，戳穿了本质简单，这是郎氏的一个不错的本事。如果地球人（包括美国人）大部分都认可杀人偿命，欠债还钱，那么美国就必衰。除非美国有足够的power：别人作恶，虽远必诛，自己作恶，谁诛我我诛谁。美国真的为人类做了伟大的贡献，但其道德水准，离伟大还很远，连不作恶的标准都达不到，在这个层面上，我100%看小美国人并不是个很有种的族群

  19. anonymous 于 2011-07-21 7:47 下午

    虽说人类有几千年的文明史，但其实质上也是在优胜劣汰的竞争中发展起来的。

  20. 理客 于 2011-07-22 9:19 上午

    美式货币（英国等类似）体系是ZF作为一个特殊的资本企业，没有完全货币发行权，而是按照自己信用从美联储借钱，美联储得到美国国债，美国ZF得到美元，然后ZF把美元花掉，而美联储拿着国债是不能当饭吃的，就把国债卖给全球，当然包括美国人自己，因为美元是默认的全球货币，尤其是没有欧元之前，所以其他国家得到美国国债，美联储把之前发行的美金又收回来，这就是美国人非常简单的空手套白狼的把戏，地球人都知道，把自己的经济负担转嫁给了全球，美国人本来早就该受苦的，从美元发行和黄金脱钩，也就是美元把自己变成美金开始，美国人一直在玩这个来转嫁自己的痛苦给世界，这个把戏的根本是地球人坚持美国的老大地位不能动摇，一旦老大地位真的开始动摇了，这个把戏会很快就和庞氏骗局类似，轰然倒塌，要么战争靠拳头解决，要么美国人砸锅卖铁。这个历史转变，因为以中国为首的bric等国家综合实力的本质提升已经开始显现，并且不可扭转，美国一边要到处搅动全球热点动乱，浑水摸鱼，减慢上面的步伐，一边要考虑如何和债主妥协合作，这就是当今美国老大在全球做的这点事。

  21. 一条虫 于 2011-07-22 7:11 下午

    唉……不懂不要乱说了。还是说本行。。

  22. 理客睁大眼睛看看国内吧 于 2011-07-24 6:19 下午

    断奶多长时间了, 你在这真是降低弯曲的水平.

  23. 潜水员 于 2011-07-24 7:59 下午

    对于里客，首席算是看走眼了。

  24. 过客 于 2011-07-24 11:29 下午

    美联储是属于私人金融寡头控股，不归美政府控制。郎说

  25. zhu 于 2011-07-25 2:36 上午

    是私有的 相当于卖”货币”这种商品的公司 美国政府不该管，也不该救 政府控制利率和发超量 相当于控制价格 和 控制供应。

  26. 理客 于 2011-07-25 2:56 上午

    美联储私有性质，但是多方控制，包括ZF，英国类似。财阀不可靠，但人民也并不完全相信ZF，所以才有类似美联储这样的机构给大家博弈，此种机制也是西方MZ ZZ精髓的一个反应

  27. 理客 于 2011-07-25 3:34 上午

    不看历史不读书不深思，眼光当然不能超过大腕里葛优说关芝琳，表面为主，能看一步的都少见，所以大多数老百姓是傻瓜，港台日韩为什么出不了大ZZ家，连新加坡的李光耀都不如，因为他们眼里都只要眼屎大的地方，根本不知道如何看世界怎么变化

  28. anonymous 于 2011-07-25 4:03 上午

    李光耀没啥值得称道的吧？新加坡ZF还不独裁ZF，老头子当皇帝、儿子管人事、媳妇管财务，貌似现在世袭给儿子了，老头垂帘听政。和TG同一条道上的。

  29. Panabit 于 2011-07-25 6:05 上午

    一个明主社会，根本不需要什么狗屁的所谓大ZZ家。

  30. zhu 于 2011-07-25 6:14 上午

    什么是表面 什么是本质 不过是用一个标签代替另一个标签 老百姓在自己利益攸关的事上才傻呢 倒是有人搞愚民 想让百姓傻 你比别人聪明一百倍 也不代表你可以替他做决定，即使是以为他好为目的 他的好 你知道？

  31. 理客 于 2011-07-25 6:41 上午

    人不自愚，谁能愚之？历史是英雄和人民一起书写的，如果MZ只是一人等值一票这么简单，这个MZ社会结出哪些果子，大家可以自己看全球新闻。如果我们认为华盛顿、林肯等是大ZZ家，那么最MZ的美国人是希望选出更多的华盛顿、林肯水平的总统，还是小布什型号的总统？为什么希特勒和小布什能被选为领袖呢？是他们最善良聪明，还是MZ和人民太笨？当然，站在敌人的敌人就是朋友的观点，我希望聪明的美国人民选出更多的小布什老。

  32. zhu 于 2011-07-25 7:23 上午

    我没谈民主 讲的是自由市场的分散决策 希特勒的问题在于民选的领袖干预自由

  33. zhu 于 2011-07-25 7:34 上午

    可以愚的 我国还做的不好 要是像朝鲜那样就完美了

  34. 理客 于 2011-07-25 8:01 上午

    那大多数选民是二战结束后才知道ZY被干预了，才决定要打倒希特勒？
    如何让一个没有MZ传统的土壤，结好MZ的果子，绝非我们在这里纸上谈兵这么简单容易。

  35. anonymous 于 2011-07-25 9:17 上午

    美国不能亡啊。。。美国亡了人类就没要希望了~

  36. anonymous 于 2011-07-25 9:34 上午

    怎么就对美国指点江山了哈哈~有空也指点一下中国呗

  37. 理客 于 2011-07-25 10:06 上午

    医生看不了自己的病:)
    要让一个个没有MZ传统的土壤，结好MZ的果子，谁有这本事？摸着石头过河吧

  38. zhu 于 2011-07-25 10:30 上午

    西方世界 先有保护私有财产 再宪法宪政 再自由市场 最后才到一人一票 一谈美国就想到MZ 一谈MZ就想到没有土壤 欠妥吧 台湾一步一步也是按这个过程演化的 只要人类还是一个追求自由的种族 我们每个人都有这个本事

  39. zhu 于 2011-07-25 10:31 上午

    ！西方世界 先有保护私有财产 再宪法宪政 再自由市场 最后才到一人一票 一谈美国就想到MZ 一谈MZ就想到没有土壤 欠妥吧 台湾一步一步也是按这个过程演化的 只要人类还是一个追求自由的种族 我们每个人都有这个本事

  40. zhu 于 2011-07-25 10:36 上午

    保护私有财产 相当于贪官的财产一并保护了 特权也可是赎买 国企贱卖给书记就是 就怕一直搞管制 搞双轨 结果败坏了道德 和 司法

  41. anonymous 于 2011-07-25 7:40 下午

    我觉得中国最大的问题是中国太大了，每个省的发展程度都大部相同，所以要搞民主的话，不能一下子在所有的省一起搞，而是在经济发达的省先搞。

    而且搞民主也代表一定要推翻党的统治，如果能真正够按照中华人民共和国的宪法的那些来搞已经是很大的进步了

  42. tiger 于 2011-07-25 7:51 下午

    同意理客的观点！不公平的次序终久要被打破的，凭什么中国人工作的这么辛苦，还没老美拿的多，享受得多，难道是等级论吗？老美是高等人群嘛？即使天天度假、钓鱼、也拿的比中国人多！这明显不公平，在较长的时间上肯定也会有反映，肯定要被打破！就如同当年大唐盛世，如果一个国家或民族躺在辉煌的现实中睡懒觉，是会得到惩罚的。

  43. anonymous 于 2011-07-25 8:12 下午

    难道还有人相信这个世界会是公平的么？如果说中国的经济和美、欧只差几十年的话，那文化差距则是几百年。英国1215年颁布自由大宪章，我们现在在干什么？文化才是民族强大的根基，当年成吉思汗多牛，虽然打遍亚欧大陆但留下了什么？他既没能让汉人也把农田恢复成草原放羊，也没让东欧人都住蒙古包吧？

  44. anonymous 于 2011-07-25 9:05 下午

    不公平的秩序凭什么去打破？就凭每天都念一句美国必亡？

    看美国人不爽倒是发兵去车翻他们啊，天天在这里耍嘴皮子有什么用？

  45. dfdfdfgfgfgrt 于 2011-07-26 1:49 上午

    难道还有人相信这个世界会是公平的么？如果说中国的经济和美、欧只差几十年的话，那文化差距则是几百年。英国1215年颁布自由大宪章，我们现在在干什么？文化才是民族强大的根基，当年成吉思汗多牛，虽然打遍亚欧大陆但留下了什么？他既没能让汉人也把农田恢复成草原放羊，也没让东欧人都住蒙古包吧？
    44.anonymous 于 2011-07-25 9:05 下午
    不公平的秩序凭什么去打破？就凭每天都念一句美国必亡？

  46. 理客 于 2011-07-26 12:33 下午

    佛理有万法归一，但万法不同，MZ也是一样的。
    沙俄的休克法基本是反面的例子，沙俄北方熊文化有自己的特例，包括communism，一定于别人很不同；
    台湾MZ虽然太不完美，但应该说做到这个程度，基本上没流多少血，已经不错了，是大陆MZ的一个好例子，也许这是割裂台湾的伤痛给中国人的一点回报；
    香港是大陆MZ的试点，香港的MZ超不过台湾的水平；
    日本的MZ是不错的，虽然两党很平庸，可以借鉴
    新加坡的独裁式MZ方式也是很好的借鉴
    北欧很难借鉴；
    英国MZ方式，很值得中国借鉴；
    德国的也可以借鉴一点。
    美国的可以借一点，但很难更多
    东南亚/非洲等的MZ基本是垃圾，基本是很好的反面教材
    中国的MZ一定会借鉴很多别人好的东西，但一定是自己独特的路，没法完全follow某一个，但具体将来会是什么样子，其实不全在TG身上，是在我们每个中国人努力的方向

  47. ADIDDAS 于 2011-07-26 8:50 下午

    日本的MZ是不是很不错，并不容易下结论！

  48. 理客 于 2011-07-27 5:20 上午

    对于基本上从来没有MZ传统的国家，好的MZ化非常难，能基本不流血，也没大动乱和贪腐的MZ，即使仍然有很多缺陷，也仍然是很好的借鉴，所以欧洲，英国最好，一定要学习，法国走的是革命，就不好了，而亚洲，也只有日本了，台湾的MZ应该算是不错了

  49. shuyong 于 2011-07-27 8:45 上午

    日本现在的MZ是二战后麦克阿瑟给弄起来的吧。这代价也够高的了，吃了两个蛋蛋后才建立起来。

  50. ADIDDAS 于 2011-07-27 6:29 下午

    虽然我是理客老师的粉丝，但是这个看法我完全不同意。
    按照孟德斯鸠的说法，民主首先诞生于性格刚烈、宁折不弯的民族中(请参考论法的精神)，民主首先来自于妥协而非共识，所谓普世价值也是后来追认的！
    以日本的民族性格，也正如49楼所言，其MZ也是外来民主。日本自民党战后长期执政，这与美国的暗中掌控有不可分割的关系。在鸠山内阁上台前就有人猜测，民主党必将也只能放弃原有的脱美情节，结果果不其然，前原比原来的自民党还右翼，也让国内的日本问题专家丢人到家。
    韩国的情况稍好一些，不过卢武铉的下场大家也都看到了！
    放到国内，如果MZ不能脱离外部干涉独立实现，以天朝某些不负责任的家伙一贯的作风，要不就是剪掉辫子当伪革命家，要不就是投怀送抱给美国佬当小情人！所以每当朱学勤之流的家伙在哪里blabla的时候，我就后背发凉！

  51. BEN 于 2011-07-27 7:14 下午

    从技术和思想上我坚定做理客Fans，46楼说到我心坎里了。
    to 44 anonymous，在这每天念一遍’美国必亡‘是让更多的人知道美国的居心、美国不是神，你怎么知道没有人在做车翻美国的工作呢？

  52. 麦克 于 2011-07-28 2:14 上午

    理客太小看美国了，这个世界上，可能也只有北欧、德国能挑战一下，但国土面积太小。俄罗斯有自己的问题。其他的国家都不足道也。
    如果连美国也不行了，这个世界上的大多数国家都不知道会怎么样。
    所谓70万亿的负债，其实只是华尔街的一种说法，就像所谓的金砖四国一样，记住华尔街就是靠这些概念，谋取暴利的，不代表这个世界的真实情况。

  53. 理客 于 2011-07-28 2:48 上午

    看其他MZ化比较好的国家的经验，基本是一个长期过程，欧美是现代MZ发源地，历史上有MZ文化，其MZ框架可以借鉴，但MZ化过程，就比较难借鉴了。日本从开始MZ到多党执政，经历了百年的历程，直到2年前才真正的做了政党轮替，之前模式是新加坡式的。新的ZF运行出了一些不够成熟的问题，其实是正常的现象。
    台湾的MZ运动从国军在台执政就开始了，到20世纪末，也经过了50年的MZ历程。香港的MZ为什么会乱？因为香港之前在大英帝国下，本身是没有MZ实践的，以做良民为主，从97回国才开始MZ实践，到现在才10多年，怎么能不乱？
    没有经过MZ土壤培养的国家的MZ化，可以说没有看到成功的，从大国俄罗斯，到东南亚/非洲，其MZ化后非常差的根本原因，是早产化的MZ带来的MZ畸形后遗症，这种先天不足造成的畸形，极其难以医治，要么痛下杀手截肢再造，要么痛苦伴随一生。

  54. 理客 于 2011-07-28 3:01 上午

    中国的MZ实践，从时间看从50年开始被彻底断裂成两部分，导致80年后的MZ实践，基本上完全没法继承民国时期的土壤，之前的土壤被TG后的各种革命和运动基本上彻底清除了，在30年的变态专政里，只有屈指可数的几个MY烈士，比如遇罗克。从80年到现在，又是30年，其中以89为分界点，这30年的MZ实践，要打太多的折扣，相比于日本台湾的MZ化过程，这个30年也就折成10年，10年对于需要百年，快一点50年的历程，是远远不够的，所以现在做和TG激烈对抗型的MZ，是对MZ的贡献和牺牲，是烈士，但是是愚蠢的方法。如果真的茉莉花成功了，包括之前89，中国大乱几乎是一定的，其命运和辛亥革命的结果是一个类型，新的ZZ集团根本没有足够的执政人力和能力，那么海量TG的官员，很多都是聪明的，一定会和新的ZZ集团做利益耦合，而耦合的结果，就是狠狠的侵占草根的利益，贪食国家财富，这就是没有MZ土壤下的早产畸形儿。所以现在还要做的是各种MZ的试探和培养，会受到TG的打压，但是不要停，也不要暴力和把茉莉搞成太大，因为人在革命激情过盛的时候经常是缺乏理智的，从领袖到人民，会自我膨胀到失去理智和控制，从而造成巨大的悲剧，这种悲剧的惨痛，我们祖辈都遭受过多次了，我们这代和下一代要会读历史，会资治通鉴。

  55. 理客 于 2011-07-28 3:02 上午

    当一个社会的重重矛盾在压抑下没有爆发的时候，就像一个爆竹或者气球，一个失控，就会造就没法挽回的大灾难，而中国这个气球/爆竹太大了，虽然灾难也会波及周边，但最最惨是我们中国人自己。所以中国的MZ之路，决不能被外国控制，而是要和TG自己的MZ实践既斗争，又配合，或者叫竞合，这样在可控的吵闹和斗争中，先实现日本之前和新加坡式的一党下的MZ，达到媒体ZY监控的阶段和许多基层的MZ，到了这个阶段后，基本上，只要做正常的控制，没有大的意外，就能达到日台的MZ阶段，我们能期望的比较好的MZ过程，大体就是上面两步走，不算已经基本被彻底隔离的民国，我们的第一步走了30年，打折后10年，那么从11年开始，应该需要做更多的MZ实践和文化培育了，因为没有这些MZ实践和文化培育，给社会矛盾带来的气球/爆竹压力做一些泄漏，中国下一阶段的改革就做不好。这是TG和草根都不希望看到的，TG并不是一个愚蠢的ZZD，大家的利益和目标从这个角度看也是一致，只是大家的法不完全相同，我们需要在相同的目标这个大帽子下做合作与斗争，让中国的MZ最终走向正路，而不是歧路和畸路

  56. 理客 于 2011-07-28 3:03 上午

    TG和老毛子搞很多MZ交流，是完全不够的，老毛子完全是另类，和东亚文化完全不是一个类型的，可观其失败做借鉴，但没法做实践，应该和日台做全面的MZ交流，才是正路，但是因为ZZ原因，导致TG不会去做，但民间是可以做的。台湾人如果要名垂中国青史，唯一的道路是明确和大陆谈判，台湾一定回归，但进度和大量的MZ进展配合，制定一个切实的计划，大陆MZ到什么程度，台湾回归到什么程度，等大陆MZ第一阶段完全达到了，台湾就回归，大家一起做最后的MZ阶段，但是小聪明的台湾人，只会拿MZ做借口，而不会做影响整个中国和世界的大事，这就是小地方人的眼界，就是那么小

  57. ADIDDAS 于 2011-07-28 3:10 上午

    理客啊，作为你的粉丝，我对你这个观点太无语了！
    日本的民主什么时候经历了百年？从民治维新开始？从明治维新到二战结束，日本是彻头彻尾的皇权政治，不能因为他们搞了一个首相就叫做MZ了，尤其是当你如此强调MZ实践，那就更不能叫MZ了！
    从1945年开始的66年，确实是在进行民主实践，这一点毋庸置疑，但问题是日本民主的上限就是始终保持在美国的掌控中，日本的好处就在于国家小，只要能继续给美国当小情人，美国乐意取悦这个国家的普通人以确保这种关系。但有些国家就不行，比如中国，即使我们愿意给人家当小情人也不行，太大了！所以，除了像焦国标这种货，没人敢学日本！

  58. 理客 于 2011-07-28 3:19 上午

    中国有句老话叫家有黄金，外有戥子。美国鬼子有多少家底，不是只有美国的奥core知道，每个大国的core都清楚，美国人这些年花了多少，又赚了多少，又多少是靠美元贬值和铸币税从地球人手里蒙来的？所谓财大气粗，美国人为什么气短了，虽然有很多原因，但钱是其中非常关键的一个根本问题，上帝是神，美国不是神，除非美国是上帝，不是神就要从神坛下来，只是具体是跌下来，还是体面一点走下来，要看美国人自己的表现是否能和其他stock holder很好的妥协来决定的，能创造世纪的美国人不可以绝不可小看，小看美国会付出非常的价格，我也从没在这个角度上小看美国人，我只是要说出美国一定会开始衰落这个事实，不要只盯在IT创新上看美国最牛就是美国仍然在sunrising，因为人类还远远没有到黑客帝国的阶段，所以人类的生存不是靠吃沙子和code，是靠真正的大米白面牛肉土豆和洗衣机…

  59. 郁闷 于 2011-07-28 4:25 上午

    最近去美国一趟，在机场附近酒店被宰，酒店的国外长途电话费要15美元一分钟，被宰了500美刀，太亏了。
    质问酒店负责人和酒店总部，不回答，只说是markup了电信的价，没有天理。
    酒店是San Francisco Holiday inn airport Hotel. 酒店负责人叫david. 有没有办法整这帮美国狼。钱是很可能要不会来了。

    David Cotla （gm@hisfo.com)
    General Manager
    Holiday Inn® San Francisco Intl Airport
    275 South Airport Blvd.
    South San Francisco, CA 94080
    650-873-3550 Ext. 2210
    http://www.hisfo.com

  60. 理客 于 2011-07-28 12:04 下午

    酒店的长途基本都是比普通价格贵几倍的，所以打前一定要问价，Holiday inn是一家全球连锁酒店

  61. hehe 于 2011-07-28 7:41 下午

    从债务空谈到MZ了，看到了很多空谈家、理论家、“指挥家”，60多年前老百姓没有选他们，现在一样不会选他们。

  62. 沙加 于 2011-07-28 7:56 下午

    60年前老百姓没有“选他们”，是因为对当时现实的很多不满以及对未来美好承诺的动心；那么，hehe，你认为今时今日所经历的种种过后，如果再来一次选择，老百姓还会像60年前那么一致地相信那些忽悠吗？当然目前来说还有很多老百姓觉得ZF已经很不错了，毕竟MZ意识的觉醒是一个很长期的过程。但毕竟拆东墙补西墙，到处救火，封锁的现状，再强大的国家机器都有罩不住的一天。空谈未必误国，有时候茉莉花的种子就在一些不经意的空谈间撒下了

  63. hehe 于 2011-07-28 10:52 下午

    回老家经历过一次票选村长，明白了MZ是啥了，不信你回去选一次看看，是空谈有用还是实干有用，村民绝对会有票来给答案(注：选个村长的初始投入是30万经费)。

    空谈未必误国论首次看到，撒种论也是第一次看到，我笑笑而过，呵呵…

  64. 沙加 于 2011-07-28 11:35 下午

    村长选举==>MZ是啥，经历过村支书被一家祖孙三代霸占几十年的人第一次看到，经历过有人用2000元一张选票起步贿选炒票的人第一次看到(最高被炒到5000一张，村里人口是1000多点，选票之外，还需上下打点支出大笔费用，30万算个啥O(∩_∩)O~)，见识过村委9个9袋长老内部投票表决村支书和村长的人也第一次看到，经历过老百姓投票结果被涂改的人也第一次看到。当然相比郭嘉ZF选择，村委选举确实更MZ。
    嘴上说实干有用，却有空来跟我们这些“空谈家”辩论的人，偶不是第一次看到，并不屑一顾的笑笑而过

  65. 匿名 于 2011-07-29 4:13 上午

    周有光专访全文机关媒体人民论坛网也有转载：

    http://www.rmlt.com.cn/News/201012/201012311029441148.html