“简单评论一下 山石 和 PANW”有182个回复

1. Aerohive刘长明 于 2012-08-09 4:25 下午

   顶！既风趣又衷恳，一针见血！乖乖！PANW和HS都是Netscreen的子孙后代，望能互相学习，并驾齐驱！

2. ABC 于 2012-08-09 5:33 下午

   这也是大宋和大辽的区别了。

3. 理客 于 2012-08-09 5:55 下午

   首席精辟，老而弥坚，不，按照和老徐体并列的首席体，是弥精。祝首席万寿无疆:)
   此能力和土壤多年老化后再多年恶化有关，改变非一日之功，非一人之力，乃每个愿意中华真正崛起的华人之事，如大家都有首席之心之力，我中华真正崛起的时间应该会缩短很多。
   当然，很多时候优势也可能造成另外一面的劣势，美帝也不例外。
   我爱西方社会文化制度创造先进的一面，也鄙视其劣根的一面，和对我中华一样，矛盾人生，爱恨叠加

4. cjb 于 2012-08-09 6:00 下午

   顶！忽悠太重要了！

5. billy 于 2012-08-09 6:10 下午

   首席还是忍不住吐槽出来了…：）

6. chedan 于 2012-08-09 6:49 下午

   精辟！PAN的网页看着就是Professional Marketing的作品。精炼，易读。即使读不懂也能抓到重点。:)

   山石的网页有点像论文摘要。。。。

7. h_f22 于 2012-08-09 7:41 下午

   HS的网页乱就算了，CLI整明白点行不啊？也不行啊，在我看来HS少的不是UE神马搞界面的，是个能把功能捋顺的产品经理或者系统分析师。

8. HS2HW 于 2012-08-09 8:09 下午

   7楼精辟！尼玛这里一帮老大P都不懂还指手划脚

9. 吴朱华 于 2012-08-09 8:37 下午

   学习^_^

10. ABC 于 2012-08-09 9:28 下午

    HS不换CEO神马都是浮云啊

11. multithread 于 2012-08-09 9:31 下午

    >PANW创办之后，迅速补齐了flow部分的漏洞。也都是NetScreen过去的。。。

    看了这段话，我估计不管是PAN还是HS都经不住小包SYN的攻击了：-） 小包处理速度大概小于2Gbps？

12. ABC 于 2012-08-09 9:35 下午

    现在的FD，dongpin 苏州混着，ning和钟被逼退二线。就差被退了，tim 管不是技术的杂事，比如打官司等。这就是CEO集权的结果。没有团队，只有马屁。在山石，实话让你死的快，马屁让你活得好。

13. 老韩 于 2012-08-09 9:38 下午

    PANW的推广思路、手段和新媒体战略确实令人赞叹。当然，想在国内达到同样的效果，必须深度本土化并在模式上做出一些改变。

14. multithread 于 2012-08-09 9:49 下午

    首席在忽悠我们呢！

    除了两家在“忽悠”层面的差别，在执行力方面是否有差别呢？比如，PAN的大辽团队能做到的，HS的大宋团队无能为力呢？向两家所谓的 “ASIC”设计，到底“有没有”？

    我估计都没有。。。 看谁的FPGA的“忽悠”能力强？

15. mr_nop 于 2012-08-09 9:56 下午

    “基于ASCI的高端系统”
    这个是不是写错了？

16. 陈怀临 于 2012-08-09 10:04 下午

    多线程，。。。FPGA的哥们是你同学，你当然知道了。。。BTW，你回来没有？

17. Feng 于 2012-08-09 10:08 下午

    山石现在都退到苏州了。感觉降了一个档次，有没有杀回来的实力呢？

18. beans 于 2012-08-09 10:35 下午

    从首席说的情况看起来，山石前景不容乐观阿~，俺还等着上市分银子呢。难道没指望了么？

19. shangdi 于 2012-08-09 10:40 下午

    研发不重技术，销售不会忽悠！实力不能证明，马屁漫天飞扬。———-该整顿了！

20. Mark 于 2012-08-09 11:35 下午

    Dongping现在早不做ASIC了，管管Chassis, package，PCBA等等之类的，现在是运营VP,他最大的爱好是下班后喝喝酒，吃吃肉，正如首席所说，是个好淫，是童建的忠实守护者。

21. billy 于 2012-08-09 11:39 下午

    首席，有替panabit做软文之嫌，

    ”Rajiv：老印。Panabit的VP Engineering。目前也负责PANW的Engineering。可怜了我在PANW的华人小跟班了。。。估计每人身上都是咖喱味道。Well，只要有银子，你们就忍了吧。

    当然，这的确是typo error而已。

22. 123 于 2012-08-09 11:50 下午

    WangZhong最大的特点是一年四季无论刮风下雨，还是北京严寒，都是一件短袖T恤，很多时候让人觉得不可思议，他身上哪来足够的能量去保持正常的体温？

23. 老韩 于 2012-08-10 12:00 上午

    正能量，无所畏！

24. bigrong 于 2012-08-10 12:05 上午

    好久没来，看了第一篇，就觉得鸭梨山大啊！首席，您好狠毒啊！

25. chedan 于 2012-08-10 12:18 上午

    别跟PAN比勒。山石跟Sangfor比比呢？同样的市场。

26. 1024 于 2012-08-10 12:28 上午

    山石和PANW环境不一样，这对比不太公平。

    不如找个国内的和山石比，再找个美国的和PANW比。

27. tomtom 于 2012-08-10 1:58 上午

    山石该换个Logo,不然以后上了Garner的防火墙魔力象限，Logo是最没有美学的。

28. kk 于 2012-08-10 5:35 上午

    对于HS系安全，包括h石、h赛和h三都了解一点的角度，h石自认为自己最了解安全，所以认为自己先天就能够成功，恰恰是没有对于h石在国内怎样规划产品和运作发展有细致的分析。h石不要说在06年底或07年初不耳闻h三的安全规划，但是直到好像09年左右做出来的东西还比h三小很多，不要说规划什么的架构、chassis了，那东西有很大难度吗？还有就是ASIC=FPGA？好像后来还有xx也这样说了。就h三做安全的那点投入，h石自认能够干过吗？类似防火墙以及衍生出来的很多安全产品国内比拼应该没有很大的瓶颈，h石想继续最下去的话先把产品做好，起码先干过楼上的盗版。不过h石有些人见过一两面，还是不错的，不像某司的……。

29. 满天星 于 2012-08-10 7:32 上午

    我是潜水的观众，围观首席吐槽！

30. 深度近视 于 2012-08-10 8:15 上午

    崛起是相对于世界，不是在村子里称王称霸，鱼肉百姓，同流合污。

    就算和绿盟换位又如何？最多就是创始人赚几栋房子，普通员工能喝到汤吗？

31. 深度近视 于 2012-08-10 8:22 上午

    CEO集权本事不是坏事，没有人质疑乔布斯。如果CEO能力不够，那就是悲剧了。

32. 清华土著 于 2012-08-10 8:47 上午

    SDN里的gateway，很重要，而且看得到了。

    但现在的情况是，做SDN的人不得不自己做gateway。
    回想起四月时Urs也说过，他们当年买不到OF switch，所以才自己做的。

33. ABC 于 2012-08-10 6:58 下午

    回19楼，研发没人带，放个马屁精在那能有创新吗！销售也是很多抱怨，粮草军响不充足，能招到好的大销售在一线忽悠吗！哎股票啊股票！都是废纸啊！

34. 帝星非常道 于 2012-08-10 8:14 下午

    “反正，到了华为，高级人才估计都要被华为的各种部长修理修理，然后开路。尼玛。”

35. 路人甲 于 2012-08-10 10:41 下午

    谁能告诉我HS系是什么系？我很晕

36. 几楼楼长 于 2012-08-11 7:08 上午

    首席：是不是HS找个象Nir能忽悠的人来就NB了？

37. chedan 于 2012-08-11 12:45 下午

    36, 有时候“外行”领导“内行”还是有道理的。外行既然想要领导内行，又没别的本事，只好专攻忽悠。内行领导内行呢，要么是觉得下面的人蠢，要么就觉得外面的人蠢。

38. 几楼楼长 于 2012-08-11 7:47 下午

    Nir很明显是个内行吧。CTO啊。

    不错，发现弯曲上有广告了。

39. panw 于 2012-08-11 8:44 下午

    不觉得差距在忽悠上。HS还在重复netscreen 10几年前做的事情，用起来感觉就是山寨的SSG，netscreen的汉化GUI，cisco的CLI。文中说的PANW仅仅是补齐了netscreen的漏洞等等，放在HS上更合适一些。本身没有高瞻远瞩的想法。给自己的定位就是山寨，而不是一个对行业有贡献的领导者。当然PAN能做的事情别人也能做，天融信都做了，但是别人首先想出来并且做出来了，眼光，勇气和执行力高低立显。

40. A 于 2012-08-11 11:40 下午

    PAN的基因是市场，HS的基因是工程师，成功与否是市场决定。这个可以很好地概括两个公司的特点。

41. aaa 于 2012-08-12 2:57 上午

    还未分出胜负来。。。同志们何必如此匆忙就开始下结论

42. hs 于 2012-08-12 3:58 上午

    和山石有过一面之缘,公司的氛围(苏州)还是不错的,工程师也不错.国内或者象苏州这样的2线城市,多些这种研发性的公司,这些公司五年,十年的生存下去,比如山石,盛科,是作为我们这些做技术之福音.
    现在国内大部分机会都在北京,上海,这里真不适合搞技术的人呆.城市太大,上班路上倒地铁公交就要1-1.5小时,消费太高,生活压力大,户口解决不了,交的社保读贡献给了大上海了,普通工程师很难长久留下.
    干这行也小有几年了,比起在美国干过技术的工程师,我这个土著发些感慨,这些感慨也是我身边很多工程师的同感.

43. 几楼楼长 于 2012-08-12 4:57 上午

    PAN上市了。山石上市也不远了吧。

44. to 43 于 2012-08-12 4:35 下午

    以现在山石的状态， 国内市场发展态势的疲软， 纷纷被其他厂家超越，产品没有特点， 产品没有更新，图谋海外市场的发展， 以现在国内的发展思路做国际市场， 没有四、五年时间不会有结果。另外， 公司的价值问题也是很大值得商榷的问题，为了上市而上市，公司P/E会有好的表现吗？另外， 投资人的忍耐力也是有限的， 山石的发展我们可以预料会一波三折。当然希望山石有好的发展，为国内创业者做个榜样。

45. Leon 于 2012-08-12 7:36 下午

    上不了市卖了也行，卖也卖了不几个钱，没有特色的公司价值也不会太高。

46. 123qwe 于 2012-08-12 11:43 下午

    在大宋，做关系要比做产品重要；做人要比做事重要；

47. abc 于 2012-08-13 3:09 下午

    I like this, 太忽悠

    尼玛，我当年要是不救话ISG2000＋IDP，是否Nir也就死心了？例如，去做Mobile app或者小微波了（www.weiboread.com)？ PANW的弟兄们，我知道你们上班的时候在上弯曲评论。难道用用小微波会伤人品嘛？难道你们被老印折磨的已经对美女图都没有兴趣了嘛？如果这样的话，有钱了又有啥意思呀。。。

48. kernelchina 于 2012-08-14 1:38 上午

    境界的差距不能以勤奋来弥补。虽然都是在做防火墙，美国市场可能地方保护或者行业壁垒更低一点，而国内就是山头林立。所以国内的市场就不是概念和技术引领的。问题的核心在于信息化程度，或者IT对于公司的重要性没有美国那么强。没有经过检验的需求，都是假需求。

49. 理客 于 2012-08-14 7:55 上午

    为什么mobile internet时代，以美国为中心的美中韩这几年折腾得有声有色，而日欧俄印澳加非洲南美平平或者退步？就欧日来说，其社会缺乏对信息时代的激情，不仅仅是应用的激情，还有创造的激情，别说中国山寨，别用知识产权说日欧不能山寨，这个不是关键问题，一个国家的进步是以其社会的进步为基础的，中国过去30年的改革开放相比30年前霸王闭关，是巨大的进步，所以中国飞速发展了（当然现在遇到了MZ ZY的巨大障碍，如果不能合理的渡过这一关，可能有停滞的危险），欧日的问题不单单是其福利太好的问题，是其社会模型太过稳定成熟，缺乏进步激情的问题，美国文化已经是欧洲文化的next generation，但是欧洲不学，所以欧洲落后了，这不能把责任太多归结到美国对欧洲的制约上，欧洲的希望在德国，德国是二战前世界第一强国，如果德国完了，欧洲就完了。中国有MZ ZY的障碍，欧日有社会模型老化的障碍，中东有石油的障碍，非洲有战乱的障碍、南美有社会稳定的痼疾、印度有民族酱泥的特质，俄罗斯需要时间完成转型，每个人的命运其实都把握在自己手里

50. 路人甲 于 2012-08-14 8:52 下午

    1. 没有看出防火墙有什么技术，几张HASH表，和路由器没有本质差别
    2. 没有看出NGFW有什么安全技术，AV和IPS特性是准忽悠。NGFW解决了一些应用问题，不是真正解决安全问题
    3. 真正的安全技术，是能帮助客户高效的解决被入侵，信息被盗的问题。NGFW能解决吗？
    4. 在安全这块，真的需要深入小去，做点真正帮助用户解决安全问题的好东西。但目前这些安全厂家都是在忽悠，为了利润。靠卖盒子忽悠为主是做不大的，门槛太低，厂家泛滥。软件反病毒可能算例外，所以这行业反而有几个标志性大厂家。
    5. 安全颗粒太小，和传统的能赚大钱的路由器、交换机等比起来，CISCO去年安全收入只有12亿美金，多少年了？大厂家不愿意投入，感觉安全技术这些年发展很慢。 专业安全厂家长不大，纷纷被收购。大厂家也只是把安全当花花，插在发髻上。不靠它赚钱的东东，你指望会大投入？指望这块技术会大发展？
    6. 安全行业，如何变革，做出大厂家？ 我不知道。我也很想知道。安全如果只是特性，不是产业，也没有必要过多讨论安全厂家。

51. multithread 于 2012-08-14 9:20 下午

    To #50, 如何把几张HASH表查找速度加快呢？ 比如：每秒1千四百万次查表。 除了功能外，很多事情做快是很难的。

52. chedan 于 2012-08-14 10:44 下午

    我以前干的一个公司一直到一百多人了还是一台Linux上iptable加OpenVPN搞定。性能很稳定。流量没有什么问题。再来个免费的 FirewallBuilder GUI软件。基本没有投资，也不是运作得好好的。

53. tk 于 2012-08-14 11:49 下午

    犹太人忽悠、胶片能力很厉害，要小心

54. ASR 于 2012-08-15 12:56 上午

    恩 netfilter + openswan 估计能干不少事了

55. EZ微码 于 2012-08-15 5:31 上午

    如何把几张HASH表查找速度加快呢？ 比如：每秒1千四百万次查表。 除了功能外，很多事情做快是很难的。

    查hash表主要的延时应该耗费在访问外部内存上吧，如果表不是太大通用cup放cache，NP放内部SRAM应该就解决这个问题了。解决hash冲突如果内存够大把hash表当直接表用。

56. 随心影 于 2012-08-15 8:20 上午

    HS每年一次的管理层变动，CEO童建挂着“实习”大搞各种改革试点，是后劲不足的关键。这两年没有新产品技术研发出来，貌似是因为该公司的资源都用在内斗上了。从NING、ZHONG被革职、PING下放苏州，研发部门实则已由童建亲自带领。而近期沸沸扬扬的销售VP离职，雇佣被IBM干掉的老头子做新销售VP，可以预见今年HS业绩忧人，若要赶上PAN的步伐唯有董事会更换CEO了。

57. layer 7 于 2012-08-15 8:40 上午

    To #50:
    你说的防火墙应该是指layer 4 的防火墙.基本上就是最多几十个字节的报文头处理,,从构架到实现的那几招几式,国内各主流厂商早已烂熟于心,区别也就在一些细节上.然后就是拼拼硬件.硬件上,除了把快速转发做到FPGA里,其它也做不了多少工作了.这几年大家纷纷转向多核,但没有哪家的软件系统能把多核构架的优势完全发挥出来.从这个角度来看,防火墙确实没什么,技术门槛已经变得很低.而”真正的用户”所关心的,早已不是syn flood这类安全威胁(不是不存在,只是随便一个什么盒子都能防syn flood).layer 4的产品,因技术门槛低,众多厂商在激烈竞争中会活得越来越艰难.而华为思科等巨头,顺手就能把这类产品做了.所以,再过若干年,能留下来的,肯定是真正满足市场需求并最快在技术获得突破的安全厂商.

58. 浓眉哥 于 2012-08-15 3:51 下午

    首席和各位大神直言不讳的抨击了山石的产品部，通过身边的朋友了解到，它确实是个名存实亡的部门。到底是没有软实力还是没有硬权也许只有HS人自己清楚。

59. 路人 于 2012-08-15 4:18 下午

    我听山石里面的朋友说上半年他们的销售还不错，比去年还是有大幅成长啊。在国内仅凭一条产品线销售额过2个亿的恐怕也没几家吧？而且听说他们内部在抓紧开发新产品，我看好山石。

60. 简单IT 于 2012-08-15 8:01 下午

    回58楼：山石上半年业绩据说完成的非常好，只是很奇怪为何高层纷纷离职

61. aaa 于 2012-08-15 8:43 下午

    56楼的，你大错特错了。
    山石的研发实力虽强，但是问题也不少，在莫管理的时代，重用一堆华为和港湾过来的人，直接导致山石丧失了优秀的硅谷文化，同时失去的是培育创新的土壤(一家山石这种背景的公司，如果没了这两样，还有什么更宝贵的呢？山石原来吸引人才靠的是公司背景和公司前景，现在呢？山石企业文化好吗？创新多吗？前景明朗吗？)。
    而且莫做事小心奕奕，对错是非观念很差，身上更多的是中庸精神，喜欢使用各种小聪明，虽然他自己给人的感觉非常好，但作为领导，很多事情明显不对，他却只是听之任之，并不是雷厉风行的解决问题。
    童总把他撤了，一点也不奇怪，换了别的CEO，恐怕这个结果也不会不一样。

62. to 57 于 2012-08-15 9:11 下午

    从构架到实现的那几招几式,国内各主流厂商早已烂熟于心
    ———————————
    这位也太抬举国内厂商了。这些厂商的工程师中有几个从整体到细节都能了如指掌？安全圈子的高手越来越少了。现状是大批的招收应届生来进行培养。

63. 低调再低调 于 2012-08-15 10:12 下午

    安全设备说到底不是能解决有无问题的关键，整体方案中有他最好，没有也死不了人，DC在实现的中国搞得如火如荼，可是安全设备并没有找到理想的切入点，技术上发展缓慢，也说明需求没有那么迫切，阴暗地说，是不是只有出现一种新型的服务方式或者新的攻击模式才会带来安全的大发展

64. aaa 于 2012-08-15 11:11 下午

    to 61楼瞎说吧，t走之前，也就该是莫掌控主要阶段，山石几个核心岗位都是原Juniper的人。根本就不是莫的问题，山石的研发已经做得很好很快了。究其根本还是战略方向和市场出了问题。

65. 曾经的安全人 于 2012-08-16 12:25 上午

    若干年前面试过山石，门口的logo好像还是收购的一个什么公司，只记得面试官之一是beans，自己水平很菜，聊了几分钟，确实是干不了底层的活，别耽误人家时间，主动要求结束面试出来了，几个面试官的态度从始至终相当不错，赞一个。

66. aaa 于 2012-08-16 12:49 上午

    63楼你别用我名字
    山石的研发做的好不好，这个问题就看你站在什么角度看了。
    如果山石是一家市场基础强大，市场部门主导的公司，那么这样的研发无疑太出色了。
    但是石山是一家创业型，技术主导的公司。那么研发部门就必须做出重大创新，从而赢得市场竞整优势，然后以此为基点，打开市场.
    山石的研发部门在之前做的并不好，可以说没什么创新，只是照搬了一个东西出来而已，这种情况，任何一个CEO都不可能满意。
    说实话，我觉得深信服的创新都比山石多，技术优势都比山石明显。这如果不是研发的问题，还能是什么问题？

67. kernelchina 于 2012-08-16 12:55 上午

    创新是在对市场，技术透彻理解的基础上，两者兼得是最好的，或者懂市场。只懂技术，不懂市场不可能做出创新，或者说创新总要有用武之地才行。

68. aaa 于 2012-08-16 1:03 上午

    64楼，你说的那些并不能佐证深信服的研发比山石强，例如市场包装能力，你真的不懂安全这个行业。aaa的名字我用了很多年了，我还想说你别用我的名字呢。

69. aaa 于 2012-08-16 1:54 上午

    你说那些有什么用呢？
    你问问客户们是认为深信服的技术含量高还是山石的技术含量高呗。
    所谓穷则思变，山石的情况高管层做出调整，那是必然的。否则只能等死。
    至于调整完了，是好是坏，那不好说了，但至少有了一次机会。

70. bbb 于 2012-08-16 3:50 上午

    都说啥呢，怎么越来越看不懂了啊。

    首席都说了，HS就缺个大忽悠，你们还争什么呢？

71. ccc 于 2012-08-16 4:49 上午

    如人饮水冷暖自知！

72. ddd 于 2012-08-16 4:52 上午

    ccc 真人才也~

73. eee 于 2012-08-16 3:52 下午

    打着实习的大旗在公司做各种实验，失败了责任都是下面干活的人，是他们能力不行要换掉。这样的CEO倒是很容易做。

74. bbb 于 2012-08-16 6:40 下午

    恩，真人才.

75. eee 于 2012-08-16 7:47 下午

    马甲横行的年代阿

76. To aaa 于 2012-08-16 9:20 下午

    所谓穷则思变，山石的情况高管层做出调整，那是必然的。否则只能等死。至于调整完了，是好是坏，那不好说了，但至少有了一次机会。

    为什么不换个CEO呢？

77. aaa 于 2012-08-16 10:50 下午

    76楼，你说把华为港湾的那些老油条搞过来当宝贝的是谁？让山石硅谷文化丧失殆尽，创新气氛一点没有的是谁？这些事情都该CEO负责吗？

    其实山石的研发部最让人想不明白的就是这一点，自己本身一伙人都是外企外国的，有着非常良好的文化和素养，只要照搬外面的管理方式就不错，可是非看着华为的东西好。学还学的不伦不类。最后华为的狼性没学来，倒是整来一堆华为的狼。

78. To aaa 于 2012-08-16 11:08 下午

    您不知道吧，您的童总是最推崇华为文化的，恨不得将山石变成一个小华为。

79. 青杨 于 2012-08-17 12:49 上午

    山石创业团队清一色技术出身，雄厚的技术实力，加上有坚实的投资人，初期优势很明显，能很快在业内形成影响力。但发展到一定阶段，如果高层没有专业经济管理人员，就会出现失调，各种弊端也会悄然而生。所以说逐渐在高层中加入非技术人员，把已有的影响力强化，市场扩大，只能说是形势所需。至于如何才能让进的人斗志昂扬、让退的人心情舒畅，这就确实要费些心思了。谣言波动在所难免，淡定就行。总之，效果说明一切。只要山石能继续高速发展，年年大家都能开开心心拿大钱，什么谣言担心之类的都会自然烟消云散。

80. aaa 于 2012-08-17 1:25 上午

    这样看来，PANW上市，给山石带来不少的舆论压力啊。我想对山石所有的人说，走自己的路，让人们去说吧。

81. aaa 于 2012-08-17 1:25 上午

    aaa的名字现在被任意使用了。。。悲剧啊。。。

82. 理客 于 2012-08-17 2:27 上午

    众口难调，不要想着让所有人都满意，很难有这种好事，那基本上是不可能完成任务，反而会失败，不要被各路群众的指点江山激扬文字给忽悠晕了，群众虽然在有些事情上眼睛雪亮，但也是乱忽悠和被忽悠利用的大傻瓜，按照Jobs和主席一起制定的成功学philosophy：抓住主要矛盾，解决好主要矛盾，抓大放小，以小搏大，才是成功的关键。

83. chedan 于 2012-08-17 10:16 上午

    “抓大放小，以小搏大”，再加一句“以X为纲，纲举目张”。这个X是什么呢？不知道了。。。

    古来胜者为王，败者为寇。我们也不能免俗啊。那天山石咸鱼翻身，首席是不是也会再写一篇歌功颂德的八卦给大家娱乐娱乐？

84. 陈怀临 于 2012-08-17 10:57 上午

    尼玛， “最后华为的狼性没学来，倒是整来一堆华为的狼。”。。。谁呀？

85. 理客 于 2012-08-17 1:50 下午

    战争是战略和战役的实战艺术，成败不是嘴上纸上的活，否则，就没有H的今天，光鄙视H，鄙视TG，鄙视主席没用，像文中一个牛人，甭管啥理论，整work了才有用，别的都是扯淡，光整主义没用，解决问题才成，美国佬也常这么整，出了问题，别老往别人身上整，如果自己都整不明白，还咋能把别人都整明白了。

86. Mark 于 2012-08-17 8:05 下午

    敬告山石同仁，山外有山，人外有人，不以物喜，不以己悲，时不我待！

87. to 曾经的安全人 于 2012-08-17 10:55 下午

    beans原来是山石的？？？莫非少个d

88. beans 于 2012-08-19 8:38 下午

    87楼的兄弟,我是beans(中文叫做毛豆之神)，可不是db哦~ (db中文名是…. 数据库)

89. masshi 于 2012-08-20 6:32 上午

    豆瓣网开源的数据库就叫beansdb哦

90. 网康是不是挂了 于 2012-08-20 10:43 上午

    hs和网康离得近啊，借宝地问问：
    网康是不是挂了？

    南方得到的消息是：他们闭关了。

91. faceless_void 于 2012-08-20 5:54 下午

    那88的不是db，我曾经也以为你是，那就是swr了？

92. 偷偷看看 于 2012-08-26 6:59 下午

    深信服现在很牛么？

93. To 90 于 2012-08-28 4:00 上午

    今天RSA还看见网康了，人手确实赶不上深信服多，这两个厂商的展台凑在一块了。

94. to 92 于 2012-08-30 10:06 上午

    不牛，
    但是发展很快。

95. aaa 于 2012-08-30 7:43 下午

    家族企业网康：CEO，CTO是夫妻俩，CFO是CTO亲戚。CTO人很好。

96. mips 于 2012-09-03 4:25 上午

    这年头 半吊子领导多 真正有全流程经验的牛人太少了 有幸见过几个 但不是在NS 也不是在J

97. Mark 于 2012-09-03 5:22 上午

    当年离开H,认为是我最为明智的选择。

98. aaa 于 2012-09-03 5:33 上午

    你说的H倒是是谁？华赛？华为？山石？

99. Mark 于 2012-09-03 6:23 上午

    回楼上，HS

100. aaa 于 2012-09-03 7:55 上午

     额，知道了，原来是HuaSai，谢谢。

101. ggg 于 2012-09-03 4:20 下午

     楼上的aaa大哥好逗啊.

102. Mark 于 2012-09-03 9:47 下午

     我现在在华赛，哥们。

103. aaa 于 2012-09-03 10:20 下午

     哦，那知道你是谁了。离开HS，你的选择是明智的，不过也是HS的福气。哈哈哈。。。

104. Mark 于 2012-09-04 5:12 上午

     七醒

105. tom 于 2012-09-05 7:47 上午

     103楼啊，不太这么埋汰人的，如果都是打工的，更没必要了，我一直认为，一般而言，公司没有好坏，位置才有好坏。。。

106. Mark 于 2012-09-05 5:14 下午

     aaa这个人一听这说话语气就知道是哪个人，在山石的时候对他印象就很差，给他留点面子。

107. aaa 于 2012-09-05 7:58 下午

     “你去了HuaSai，是HuaSai的福气”，我是这个意思，你误解了。你知道我是谁才怪，哈哈，不信你Q上和我打个招呼，我有你的Q哦。另外“七醒”是什么玩意？

108. aaa 于 2012-09-07 1:07 上午

     山石一定会给华为灭了，防火墙的市场华为把高端市场差不多做完，低端杀价市场华为也在抢，华为企业网有2万多人员，防火墙做为他们发展的一定重心，杀价，对市场的理解，高端市场占有率，山石有哪一点比的过华为，投资山石用三年的时间看一定亏本，鸡蛋与石头的竞争，失败告终，听说华为企业网成立了个打山石办部门，山石卖什么价，华为防火墙一定卖的比他低。山石销量70%以上都是防火墙，华为企业网的打山石办事处一定会把山石干掉。童jian这段时间失眠了，呵呵。

109. aaa 于 2012-09-07 1:19 上午

     小公司迟早要给大公司吃了，Juniper吃了netscreen , 大裁员，把netscreen的人基本干完，很多基层人员失业，被突然收购，打的到处找工，我认识几个netscreen的人，以前高薪，突然失业，现在还是失业，没看到合适的工作，在山石做的人，应该清楚知道山石迟早卖了，失业后相信你们很多会回归华为，山石人快找工吧，时间会证明一切。

110. 理客 于 2012-09-07 1:54 上午

     鳄鱼要足够的食物供养，所以殃及有辜。但鳄鱼也有鳄鱼的问题和弱点，HS是有机会的，机会在软件，而不在硬件，定制化硬件越严重，越扛不住，而现在HS走反了，随意把自己置于危险的境地。因为HW的硬件是各产品线全球共享，定制化硬件成本不是HS能比的，所以HS要走低定制化，高通用化硬件，smart software的统一平台，灵活多变策略，找到自己的SDN/OF/VN之路，前途还是可以的，不必太过怕鳄鱼

111. aaa 于 2012-09-07 3:06 上午

     问题是华为软件也很强，华为收购华赛，安全产品软件也很完善，山石销售人员越来越来卖，低端产品卖了没利润，高端华为守着，山石的UTM日子难过。没前途，不要浪费投资人的钱，我是从市场，产品的角度分析，当年netscreen安全销售人员还说要干了juniper安全产品，结果netscreen死了。山石的死也不会例外，要理性分析呀。

112. Locas 于 2012-09-07 6:00 上午

     成王败寇，当年老毛小米加步枪打败国民党的正牌军，靠的是什么？民心，得民心者得天下，如果没有灵活的战术，再加上老毛的信念，是不可能取得胜利。

113. test 于 2012-09-07 6:50 上午

     山石一定会给华为灭了，防火墙的市场华为把高端市场差不多做完，低端杀价市场华为也在抢，华为企业网有2万多人员，防火墙做为他们发展的一定重心，杀价，对市场的理解，高端市场占有率，山石有哪一点比的过华为，投资山石用三年的时间看一定亏本，鸡蛋与石头的竞争，失败告终，听说华为企业网成立了个打山石办部门，山石卖什么价，华为防火墙一定卖的比他低。山石销量70%以上都是防火墙，华为企业网的打山石办事处一定会把山石干掉。童jian这段时间失眠了，呵呵。

     不好意思，今年两个大项目都把华为最高端的给PK掉了。

114. 陈怀临 于 2012-09-07 6:02 下午

     华为做事太慢。。。流程和官僚太多。不适合做enterprise YET。山石的领导都是从startup活下来的。只要坚持当年Netscreen的快，fastpath的战略和战术路线。我觉得山石没有大问题。

115. kevint 于 2012-09-08 1:56 上午

     108楼数字党，按你这说法小公司都别活了赶紧关张算了

     大公司毛病多。行动慢。谁都不想担责任。一个流程搞死几十个人。
     企业网技术神马的都是扯淡，渠道最重要。华为最舍不得的就是别人从自己碗里扒拉肉。
     所以在企业网这种需要灵活并且让利的地方，极度不看好华为。

116. Panabit 于 2012-09-08 2:56 上午

     企业市场和运营商市场不一样，单子相对小，比较分散，所以销售和业务成本较高，比较依赖渠道。华为想象在运营商玩外企那样，在企业市场玩国内企业，未必行。3a同学看起来像是在山石层级待过。即使离开，或者受到再多的“委屈”，也用不着老这样“K”山石。你这样的心态，到了哪儿都难走通。都这个行业的，抬头不见低头见，没有必要。不当之处，敬请谅解！

117. aaa 于 2012-09-08 3:16 上午

     华为去年企业网90亿人民币销售额，为什么说华为不适合做企业网，山石的市场给华为吃了也很正常，华为企业网是大资源，小公司运作，并不官僚。防火墙是大公司的生意，socniwall不是给dell收购了。小公司做不起的。

118. aaa 于 2012-09-08 3:19 上午

     华为企业网是渠道运作，并没做直销。

119. aaa 于 2012-09-08 7:04 上午

     to 116楼：小P眼拙啊，用aaa id的人有好几个，一般人都搞不清是谁。原先第一个用aaa本来是我的。。。现在硬是快被挤走了。。。

120. aaa 于 2012-09-08 7:06 上午

     另外前面aaa讨论的华为和山石之间的存亡问题，一派胡言，aaa根本就不了解国内安全市场，充其量就是个没啥见识的小产品经理。

121. 理客 于 2012-09-08 2:17 下午

     小马过河，任何事物，表面的未必是真实的，真正能做到知己知彼很难，否则都百战百胜了。H/H都是江湖里的聪明人。大象能否跳舞？如果大象跳舞，脚边的小动物怎么活好？cisco和IBM是这样吗？为什么思科的企业网远比运营商难于被撼动？在中美在HW类问题上达到ZZ和解是难以预期的情况下，企业网目前是HW后续能否生存好的第一生命线，只许成功，不许失败，你说HW在企业网的成功概率有多大？但是否HW企业网成功了，就没有山石的成功空间了？看任教主的2012实验室讲话，说明教主虽老但一切正常，像HW历史上在每个领域的成长一样，HW做企业网的困难就在那里，HW大企业的问题也不少，但还远没有到不可救药的地步，所以就HW目前的状态，我倾向于成功的几率更大，而山石，了解有限，虽不敢这么说，但希望山石也更成功，拭目以待。面对APPLE，包括老大在内的无数人倒下了，但samsung起来了，面对电信设备的西方巨鳄，也是包括老大在内的无数人倒下了，但HW起来了，谁说山石就不能起来？毛主席和HW等可以诟病，但不可轻视，只会看当下，不会看历史，是大问题，很多小国家都不咋懂。但中美俄德英等懂，法国这些年落下了。

122. aaa 于 2012-09-08 6:32 下午

     理客：看任教主的2012实验室讲话，说明教主虽老但一切正常。。。
     ———————
     哈哈哈，点睛之笔。

123. 12af 于 2012-09-08 9:03 下午

     华为防火墙已经中国销量第一，山石只会低利润杀价，不倒才怪。华为现在就陪山石杀价，看看谁先关门大吉。山石4G防火墙三年服务卖给集成商1.6万元人民币，恶心公司一个。

124. 123 于 2012-09-08 9:26 下午

     华为防火墙已经中国销量第一，山石只会低利润杀价，不倒才怪。华为现在就陪山石杀价，看看谁先关门大吉。山石4G防火墙，2百万并发，三年服务卖给集成商1.6万元人民币，恶心公司一个。行业搅屎棍

125. tom 于 2012-09-08 10:33 下午

     安全市场很特殊，是一个细分的市场，门槛低，产品多，厂商多，市场份额相对小，每个厂商都有自己的一亩三分地，谁都有机会。。。

126. netqvq 于 2012-09-09 5:05 上午

     虽然我从HS辞职了，但是看到aaa的发言还是觉得很3a兄不理智，只是做随意的推测。山石现在的确有很多问题，但在做大的过程中，这些问题是不可避免的。与大公司的竞争，未来的规划，几个研发机构的定位，产品怎样等等，都是要面对的问题。我离职的时候感觉HS的高层当时并没有一个对未来的详细的规划和应对竞争的策略。上面一显迷茫，下边就不稳了。HS成长过程中能把遇见的问题都克服的话，成功的机会还是很大的，HS的公司文化挺好的，不过在中国，也只能带上有中国特色的硅谷文化。
     我赞成楼上tom兄的观点，安全市场的特点决定了想做大就必须做宽。不断的进入新领域，这样很累，但也是没办法的事。所以我准备学首席转行试试。

127. bbb 于 2012-09-09 8:25 下午

     肯德基旁边还有卖烤地瓜的老头呢。山石哪那么容易就给搞定。

128. 微山 于 2012-09-10 8:46 下午

     其实山石的问题，不在于研发，而在于对国情的理解不够。 天融信的那防火墙咋样？从技术上讲，肯定干不过山石。但天融信的产品销售肯定比山石好。我并不赞成华为通吃一切的观点，华为企业部有2万多员工，恰恰说明华为的这个部门本身成本巨大！打价格战，不是华为的这个部门所希望的，长期打下去，华为先死！ 大公司的人力和运营成本决定大公司不愿意打价格战。而现在防火墙软硬件技术都很成熟，研发成本和门槛都不高，一个很小的团队就可以做出一个很优秀的产品，低价去竞争是理所当然的事情。几个人最多几十人的运营成本比起2万多人的运营成本，哪个高？谁先死？别以为华为是无所不能的，当年打港湾，任正非自己都说了，是惨胜如败！！！！那是华为集合全公司的力量来打的，是华为的生死战。现在的华为，会集合所有力量去打一个山石？那样的话，我看是吃饱了撑的。鳄鱼是斗不过麻雀的。麻雀轻便灵巧，鳄鱼你飞一个我看看？！所以，企业市场还是会正常存在的。山石短期之内不会死，但是如果不能搞定国内的政府、军队及国企的市场，早晚会被收购。

129. 微山 于 2012-09-10 8:57 下午

     市场问题，才是山石这几年的大问题，关乎生死！对国内市场理解不够，是山石从成立以来最大的弊病。学习一下启明星辰吧。时代变了。不多说了，免费的培训没兴趣。

130. multicore is the secret 于 2012-09-12 7:48 下午

     道听途说来的：
     天融信给某个政府做一个项目，一期实施完了，2年后去实施第二期的时候，发现第一期的防火墙连包装都没拆开。。。
     这就是核心竞争力，这也是国内很少真正高科技企业的原因。

131. g 于 2012-09-12 10:52 下午

     同样10000块左右采购成本,让山石和天融信各拿出一个外现规格相似的防火墙,看性能、功能……上谁占优势.这才是产品技术的优劣评估.
     天融信的那防火墙从技术肯定干不过山石? 呵呵,有两家产品测试数据的,举手,让老爷我看看.脑补的不算.

132. 理客 于 2012-09-13 4:17 上午

     市场上为什么会有叫好不叫座的产品？这就是市场的魅力，大多数商业用户需要的是一个在计划的生命周期内，满足其使用规格和服务及品牌潜需求的最低TCO的产品。CEO可以是一个心理学家，一个军官…，但绝不能是一个单纯的技术fans，否则公司一定会惨死。做技术的也许觉得做技术的才是真正牛X的，在学术领域，应该说没错，但在商业市场，技术从不是第一位的。市场敏感度和执行力才更是一个公司生死存亡的关键，这个原则可以解读为什么任教主的不少答案会出乎你意料之外。也就是说，在一个商业公司，纯做技术，永远是生活在最底层的劳动人民。在一个商业公司，看一个人的能力和能量，道德之外，就是执行力和其市场敏感度。

133. 微山 于 2012-09-13 4:25 上午

     131楼你别动不动老爷老爷的，这不是天融信的风范。 公司的产品品质首先是人品决定的。 真要PK的话，那就让海波找马红军谈吧，他俩都是天融信的，你在他俩面前仅仅是个小弟。好好跟2位老大学学，首先是人家的文明和礼貌。

134. g 于 2012-09-13 7:32 下午

     他俩和我没关系,只是看到毫无根据的抹黑某家产品,出来说句公道话而已.欢迎各种从不正面论证问题的喷子.

135. multicore is the secret 于 2012-09-13 7:37 下午

     131楼的同学，你这样说话不是弯曲的风格，尊重别人即是尊重自己。
     山石有netscreen的血统，netscreen的技术在10年前也许是超前的，但放到现在，已经没有任何独创性。总的来说，安全设备已不存在多大的技术门槛，迄今为止，也不见哪个厂商有特别开创性的技术。大家都沿用已成共识的构架，实现细节上各有千秋，真的比起来，很难说谁好谁坏。准确的市场定位，并据此采用合适的技术来研发满足市场需求的产品，加上强有力的宣传和销售，这样的公司才有可能长久。诚如理客同学所说，技术只是商业公司运作的一个环节而已，纯粹PK技术没有意义。

136. 微山 于 2012-09-13 8:11 下午

     134楼看来你很喜欢骂人，自居老爷，骂别人是喷子，服你了。

137. 98 于 2012-09-13 8:22 下午

     131楼是天融信的托儿？ 5毛党？ 什么素质！ 别回复我，懒的理你。

138. TX 于 2012-09-14 7:33 上午

     哈哈，楼上太幽默了。。。。。

139. 也围观一下 于 2012-09-14 9:47 上午

     坦白说，山石的产品品质还是不错的。但是没有特色，或者说是在市场上没有表现出特色。给人的感觉就是性能不错的防火墙，netscreen色彩太浓了。
     山石目前的营销体系不适合国内安全市场。国内的主流客户群体为政府、行业。靠所谓总代，做不了多少政府、行业的大单子。山石的产品，感觉都卖到二级市场以下的企业、或者小政府、行业客户了。
     在国内市场，以山石这样的渠道体系、又做不了部委、行业总部，很难让人感觉到前景明朗。
     如果以国内安全市场来衡量，山石的产品线太窄了。君不见深信服，恨不得把所有魔力象限的热点安全产品都做了，而且销量都还不错。

     山石没有让人感觉到清晰的公司战略、内部斗争不断，这些伤元气啊。

140. gg 于 2012-09-17 1:04 上午

     就说你是喷子还真没错,要争论的是”天融信的那防火墙从技术肯定干不过山石”好不好,如果你觉得自己很对,请正面讨论.没得说了就开始无意义的东扯西扯还算得上风格?不尊重你? 还真能上纲上线，我自称什么关你啥事?我没让你当小厮丫环,别老是角色代入哇.我这要是自称朕了,你难道真觉得我认为你是太监?还是那句话，拿出客观数据或分析至少还能讨论，别嘴对嘴空对空的去抹黑别人

141. 微山 于 2012-09-20 1:28 上午

     131楼你就是天融信的吧，别不好意思承认。大家只是客观的分析问题，对也好不对也好，都要保持基本的礼貌和教养。毕竟都不是小孩子了，随便骂人是不好的。如果你继续维持这种低素质的谈话水平，没人愿意搭理你。 天融信的防火墙，绝对不是一枝花，绝对有劣势有缺点，没有十全十美的产品。你不能一看到别人说天融信的防火墙技术干不过某家，你就急眼了，就开骂，这不好吧。如果你方便，我们可以私底下讨论一下，不要在这个神圣的技术论坛里口出不逊。如果你要回复我，请使用干净的文明礼貌用语，客观评论一下天融信及山石的产品和技术优缺点。欢迎论道！ 如果你想发泄情绪，那么，就别回复我的这个帖子，我不希望我的帖子被不文明语言追随。

142. gg 于 2012-09-20 2:24 上午

     开始是你毫无依据的说”天融信的那防火墙从技术肯定干不过山石”，搞了一圈，又来“客观评论一下天融信及山石的产品和技术优缺点”，可我还是没看到你说一点点客观的数据或分析。现在又是一如既往的把话题四处乱扯和对旁枝末节的抱怨，还老是把“文明、礼貌、教养”的大牌子挂在嘴上，你这样没任何理由的就抹黑业界公司产品的做法，配吗？真是道貌岸然的低等嘴炮。

143. tom 于 2012-09-20 4:18 上午

     天融信的防火墙还是不错的，这么多年毕竟还是有积累的。其实楼上和楼上的楼上不要急，老板都不急，作为看客倒急了，不是很可笑么？

144. kit 于 2012-09-20 5:36 上午

     这楼很热闹。。

145. Locas 于 2012-09-20 6:18 上午

     老板们急什么，拿着投资人的钱，又不是花自己的，最多无非是企业没有了，自己挣的钱少不了。

146. 微山 于 2012-09-20 6:19 下午

     131楼，你这种高等嘴炮还是把你们天融信公司的全线防火墙技术跟山石的全线防火墙对比一下吧，不要告诉你对你们公司自己的产品不熟悉。我倒要看看你天融信的防火墙在哪些方面强于山石！敢列举对比吗？

147. aaa 于 2012-09-20 10:58 下午

     都是好员工，不过领导不会喜欢这样的“好”员工。领导都喜欢能够用理性和数据打垮对方的好员工。低层次的磨嘴皮只是让老板丢脸。。。

148. 微山 于 2012-09-21 4:38 上午

     赞成楼上！

149. ggg 于 2012-09-22 10:56 下午

     又是这样，我厌恶的是你这样毫无道理的抹黑一家公司的产品，你说山石产品技术比天融信强，你给出分析或数据，否则就认错。搞半天又开始胡搅蛮缠，我有说过xxx比yyy强吗？你认为都和你一样中2？

150. mll 于 2012-09-23 5:51 上午

     前段时间面试过hs，感觉技术面试和hr都素质很高，这样的公司不应该没落。

151. Locas 于 2012-09-23 6:42 上午

     感觉HS LOGO好丑～

152. aaa 于 2012-09-23 8:04 上午

     嗯，HS LOGO很土很土。

153. Palo Alto防火墙 于 2012-10-10 7:47 上午

     做Palo Alto防火墙和Checkpoint防火墙表示压力很大。。。

     这种国外的防火墙的市场收入都来源于欧美市场，中国市场贡献很小。

     国内政府，军队，教育很多行业不许采购国外品牌，其实给国内厂商非常大的空间。

     在这种保护条件，探讨防火墙的市场，确实不好评比。

     山石如果搞不到国外风风火火，不如踏实走国产路线，干掉天融信，秒掉深信服这种半吊子。

     华为虽然很猛，但总是让人不自觉将想到Cisco和juniper的防火墙。一帮路由交换的PK。

     目前弄CP和PA的防火墙，对手还是JUNIPER和山石较多。

     总体感觉。juniper和山石靠性能和端口做卖点。而CP和PA的防火墙更多的偏向功能与管理。

     防火墙这个玩意作为边界的东西，选择CISCO和juniper得了，就是路由交换用了。

     如果是办公或者内网，涉及到人的地方，还是建议考虑PA和CP的防火墙，多功能，更安全。

154. 冰马书里真 于 2012-10-12 2:11 上午

     楼上精辟。

155. anonymous 于 2012-10-14 9:38 下午

     to #153
     “干掉天融信，秒掉深信服这种半吊子。”
     ========
     “半吊子”是指什么呢？我反而觉得这两家是行业内做得比较好的公司，远非山石可比。做公司不是搞科研，市场永远是第一位的。这两家公司都有自己明确的市场定位，技术方面中规中矩，准确服务于市场战略，很好地控制着研发成本和技术风险。也许山石有着更强的技术实力，能做出更好的产品，这无法弥补它与其它厂家在整体上的差距。拿天融信为例，我觉得它是一家非常清楚自己在什么时候该做什么产品的公司，并不追求技术上有多么领先，也不必做吸引眼球的高端产品。做的东西能卖出去才是王道。
     据我所知，天融信正在做基于“intel多核”的产品。这个在技术方向和时间点的选择上都非常是正确的，符合其一贯不冒进不落后的风格。采用intel现成的软件系统（风河+DPDK）也是一个最符合其实际情况的选择。天融信还是有一批对市场和技术都看得比较清楚，并能根据自身情况制定最合理发展规划的人。我觉得深信服也如此。反观山石，其整体表现真让人对其华丽的创始团队惋惜。
     不过从另一方面来讲，山石跟别的厂家相比毕竟还太年轻，甚至我觉得山石能做到这样已经很不错了。假以时日，只要山石能稳定发展下去，我觉得其整体表现定能做到国内的NO.1

156. Fastpath 于 2012-10-20 8:11 下午

     貌似号称用DPDK的实际上都是客户自己开发，WR更多是拿来做市场宣传

157. faceless_void 于 2012-10-26 2:30 上午

     x86做中端产品还是不错的选择，开发难度相对较小，很多选择，有开源的组件可以使用。并且单板的成本很容易控制。甚至不需要自己设计单板，有很多的方案可以用，可以快速的出产品。

     并且对DPDK加以利用的话，还是可以做出稳定的产品的，不过感觉x86适合做单板，高端的分布式或者机框产品几乎看不到x86的产品。

     黑或者捧x86的人都没那个必要，真正想搞的人早搞出来，闷声发大财，公司小照样活的很滋润。就算是NP方案搞出一个高端的产品出来，市场反响也不好说，又有那么多人再抢这个饼干。

     做技术也好，做产品市场也好，大家相互配合，拿个最低成本稳定方案覆盖市场不同需求和占有率，老板赚钱，大家都滋润

158. 实话实说 于 2012-10-27 5:11 上午

     山石10G用户价9万，4G，用户价3万，600M防火墙用户价3600元低，三年服务，之所以卖这么低，估计公司财务有事，除了杀低价，没有其它特点。山石员工提前找工吧。

159. 实话实说 于 2012-10-27 5:20 上午

     邓峰投红孩儿亏了，不敢投资山石了，把一部份股份卖银湖投资，急着回本，邓的北极光已经只有很少山石股了，山石还是麻烦呀。倒时不要少员工正常收入就好。

160. 楼上是深信服的 于 2012-10-28 1:04 上午

     看着像老广说话的口气

161. 小菜飞飞 于 2012-10-28 3:46 上午

     山石10G用户价9万！！！
     硬件成本都要好几万把。？

162. 实话实说？ 于 2012-10-28 3:42 下午

     楼上实话实说一派胡言。每一轮融资，包括最近银湖投资，北极光都跟投，根本没有卖过。

163. LLL 于 2012-11-01 10:24 下午

     山石近几年人员流动相对较大，不管高层还是几层

164. Locas 于 2012-11-02 3:59 上午

     Hillstone 近况如何？

165. ABC 于 2012-11-05 4:44 上午

     冷清之地！

166. ABC 于 2012-11-08 7:25 下午

     公司越乱，个人越好挣钱，这是雷打不动的定理。

167. 浓眉哥 于 2012-11-13 5:00 上午

     一个人的舞台

168. 123 于 2012-11-21 5:09 上午

     加油啊，销售的同仁门，2012只剩最后一个多月了，今年业绩如何，看大家的表现了。

169. ABC 于 2012-12-03 6:19 上午

     没有一个人出来冒个泡(P).

170. ABC 于 2012-12-08 11:41 下午

     不在沉默中崛起，就会在沉默中死亡。

171. 冒个泡 于 2012-12-09 4:47 下午

     冒个泡

172. Bruce 于 2012-12-09 6:17 下午

     千客骚人，多聚于此

173. ABC 于 2012-12-10 4:06 上午

     楼上，千客骚人，多聚于此—-是非之地啊

174. red 于 2012-12-15 6:18 上午

     这垃圾公司不知道还存在不

175. BTC 于 2012-12-26 6:28 上午

     年底了，死凑业绩。。。

176. 乐看小小说 于 2012-12-27 11:19 下午

     这几年，搞实业的很辛苦。

177. ooooo 于 2012-12-28 12:57 上午

     Tong在山石各个阶段做的决定从他个人和公司的角度孤立来看，都是不错的。但如果加上各个时期的环境，以及他作为ceo应该做的事情来看，那是错了。
     其实在国内，不管是华为，还是深信服、天融信，都没有产品驱动的公司，都是市场驱动。作为ceo制定了国内发展的宏伟战略不错，但国内发展就要适应市场环境，变成一家根据客户需求无所不做的安全公司才对呀，但又想着骨子里的清高。那肯定会面临很多无法解决的问题。
     Tong缺少执行力，以及有执行力的团队。这个人欣赏的是对他无比忠心的马屁精，幻想的是复制netscreen的成功，最怕的是失去自己的位置，最反感的被别人瞧不起，什么事情都沉不住气，什么事情都要管，说什么不算什么，承诺什么不做什么。是个极端自我的人，并且极其记仇，你哪怕无心曾经得罪过他，他记你一辈子。这个人当然很敬业，但这样的做人，周围的环境好不了。
     有人说换ceo能好，那是扯淡，至少Tong还是以公司为根本的，换个职业经理人，就目前国内这个环境，那死得更快。
     其实vc们应该去烧香，找上帝，祈求上天让Tong改变，成为一个合适的ceo，这样HS所有的问题都会迎刃而解。不过也许华为的轮值ceo可以在HS得到好的效果。老任的位置就让邓总做，剩下5个哥们一个人干半年。也许不用求Tong的改变也能救了公司。

178. oooooo 于 2012-12-31 5:50 上午

     一针见血，牛人啊！

179. 123 于 2013-01-01 10:30 上午

     童建作为山石的CEO,给人感觉就像是某人原本穿了一身牌子还不错的西服，可是上衣或裤子某个地方破了一洞，可恨的是这洞还很显眼，或者是穿了一双皮质不错的皮鞋，可是这双鞋同边，打脚很不爽，总之，也没有多少人会认同他。

180. To 179 于 2013-01-01 8:38 下午

     My god. 你的眼光不是一般的差。难道你也是其中的一个马屁精？

181. 789 于 2013-01-01 8:48 下午

     177楼绝对是一位高人，写这评论犹如画龙点睛之笔，如果我是邓锋，绝对采纳177楼的建议。

182. RE 789 于 2013-01-01 11:46 下午

     作为公司的CEO，我理应承担其所有的责任，在此向大家致歉。