虎嗅网 。《美国到底抓住了华为什么痛脚？》
作者 陈怀临 | 2012-10-12 08:46 | 类型 行业动感 | 51条用户评论 »
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［编者注：原文可参阅： http://www.huxiu.com/article/4553/1.html］大家都知道了，几天前的10月8日，美国众议院情报委员会发布了不利于华为与中兴通讯的一份调查报告，称，华为和中兴通讯可能威胁美国国家通信安全。无疑，这将对华为与中兴在美乃至全球的业务扩张造成直接影响。
很多中文媒体已翻译发表了情报委员会的五点建议，其中主要的头两点如下：
美国应继续用审视怀疑的眼光对待渗透到美国通信市场的中国电信公司。美国情报界（IC）必须保持警觉，并针对这种威胁积极寻求解决方法。外国在美国投资委员会（CFIUS）上的收购或兼并，一旦威胁到美国国家安全利益的，应立即针对CFIUS采购协议进行全面审议。美国政府系统，特别是敏感的系统，不应该使用华为或中兴通讯的设备，包括零部件。
考虑到长期使用中兴或华为的设备或服务所带来的相关风险，鼓励美国的网络提供商和系统开发商积极寻求其他的供应商。
虎嗅不主张一屁股坐在要么认为华为中兴确有问题活该受查、要么指责美国愚蠢贸易保护这样非左即右的立场上妄加评论。事实上，在长达50多页的PDF报告里，还有一些更加具体的指控与揣测，包括陈述调查经过。只有了解这些具体内容，我们才能明确看到中美两个国家、两种体制、两类企业存在的巨大差异性与鸿沟。
通过对这份报告的阅读，我们的观点如下：
● 美国众议院情报委员会明显戴着有色眼镜去做这一系列调查与报告，还没出发、即假定华为、中兴“有问题”，在所有方面都希望华为中兴能够自证：“我没问题”。当企业不能照他们要求翻箱底儿式地坦白陈示所有资料，他们就把这当成“你是有问题的”的进一步证据。委员会的偏见跃然纸上。而谁去引导或定性了这样的“偏见”呢？华为中兴尤其是华为在美的竞争者极有可能起最大作用，众所周知，美国的游说体制在其政经议案中发挥着多么举足轻重的作用。
● 不管美国人是的确不懂、还是“揣着明白装糊涂”，但华为中兴这样的非单一自然人大股东公司，其股权结构与公司治理，在带有审查眼光的西方人那里，很难有说服力，很难让他们承认：这是家正常公司。这是一大部分上世纪崛起、在资本匮乏年代里创业的中国公司走出去后，一旦遭到审查都会遇到的“原罪性”问题。何况华为多年来的员工分散持股（其实就是内部集资）在国内其实也是游走在制度法律的边缘。我们站在企业发展与企业家立场的角度，可以理解任正非们这些年在集纳各种社会资源时的不容易、无奈、苦心孤谐，但当外国审查者不准备理解你时，这些都是被人逮着打、毫无还击之力的软肋。其解决之道，除了从现在开始透明、再透明，在体制与治理上与西方普遍公司体制与治理对接，似乎别无他途。
● 在西方人有心在中国公司这找事儿时，国有金融体系是中国公司走出去的一个极大声誉与实质性路障。走出去的哪家大公司不会跟银行发生深度关系呢？而中国大公司，不管在国内行事在国外进攻，可以借用的最大金融资源当然是国有银行了。而只要你的主要债权人是国有银行，就会落入戴着有色眼镜的调查机构的口实。当行走于世界的中国公司，其背后的主要金融力量始终来自“国有”，这难免会一直被外人诟病，在它需要打压你、排斥你时，这即是打压与排斥的把手。除了金融关系，还有国内典型的政、党、企之间的千丝万缕联系，比如企业家成为人大代表、党代表、政协代表，这种身份的重叠算什么？中国人在“有中国特色的市场经济”背景下引之为常，而拿出去说总是解释不清。这个问题短期内没有解决方案。
● 由华为中兴案延伸开来：基于中美两国在未来很长一段时间里的战略竞合形势，更多欲进入美国市场的中国公司、特别是在主流产业里会跟美国主流公司形成竞争关系的中国公司，会遭遇只可能比以往更强的游说阻力。
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下面，虎嗅将这篇长达50多页PDF的报告有关华为的部分进行了摘要翻译，主要是12点调查结论，小标题为虎嗅所加：
2011年2月，华为公司发表了一封致美国政府的公开信，否认美方有关安全问题的指责，要求进行一次全面的调查。众议院情报委员会（下称委员会）于2011年11月启动了调查行动，于2012年10月8日发布了此份报告，并基于结论给出了五点建议。
美国并非唯一一个对安全问题有担忧的国家。澳大利亚也曾因为同样原因，禁止华为参与竞争国家宽带网基础设施建设项目。美国的私人机构和数字安全专家的报告显示，曾经出现过来自中国的手段先进的网络入侵，可以几乎确定是有中国政府在支持。
中国方面有可能会寻求华为或中兴管理层的协助。但即使两家公司的高管拒绝合作，中国的情报部门只需要招募工作在一线的技术人员和项目经理。凭借着从政府和企业中盗取信息的能力，中国可以掌握耗资巨大且花费时间的研发成果，帮助中国在世界上保持领先的经济地位。在中国通讯公司制造并销售给美国的电信设备中植入漏洞，让北京有能力在战时将美国的安全系统关闭或部分瘫痪。
调查过程
2012年2月23日，委员会在中国深圳与华为的管理层进行了会面，参与讨论的华为高管有副董事长胡厚昆（Ken Hu）、负责美国市场的华为高级副总裁陈朝晖（Charlie Chen）等人。
2012年5月，委员会副主席鲁斯伯格（Ruppersberger）与委员会成员努涅斯（Nunes）议员、巴赫曼（Bachmann）议员飞抵香港与两家公司的核心领导者会面，其中包括华为公司创始人任正非。
委员会在调查中查阅了大量文档，并举行了两家公司高管到场的公开听证会，但是被调查者在听证会上的措词十分模糊，答案不完整。比如，被调查者无法给出公司内党委会的人员名单，回避有关知识产权保护的问题。在听证会之外的调查中，两家公司对委员会的问题也是闪烁其辞。
中国公司普遍存在管理不透明和组织结构官僚化的问题。
委员会还咨询了行业专家，以及被调查公司的前任和现任员工。
想要弄明白中国影响和控制本国经济实体的程度和方法十分困难。委员会将重点放在两家公司与中国政府的联系上面，这其中包括来自政府和国有银行的支持、两家公司高层与中国共产党的人际关系、两家公司为中国军方和情报部门所做的工作。特别是，华为和中兴是否被当作国家冠军企业（national champions）来塑造，中国政府在特殊领域和财政支持方面给予了优待？
其中一家被调查的公司均以口头和书面的方式明确表示，除非经由中国政府批准，否则无法提供内部文件。这些公司认为内部文件是“国家机密”。
委员会发现华为并没有完全配合调查，并不愿意解释该公司与中国政府和中国共产党的关系，且存在可靠证据表明该公司未能遵守美国法律。
委员会约谈了几位华为美国区的在职雇员和前任员工，他们表示华为美国分公司几乎完全在中国母公司的管控之下，与华为所声称的美国地区业务基本独立并不相符。
公司结构与治理问题
1、华为没有提供明晰、完整的有关公司结构和决策过程的信息，很可能在依赖中国政府提供支持。
多年来，分析师们始终无法理解华为声称的员工所有（employee-ownership）模式如何起作用。可获得的信息显示，并非如华为所描述的那样，许多分析人员认为华为并非由公司的普通股股东管理，实际上是管理层的一个小精英团体在控制。委员会要求华为提供该公司位列前十位的大股东名单，遭到华为拒绝。在调查过程中，华为提供给委员会一份据其所称为非公开的内部文件，是股东协议书的复印件。非常不幸的是，委员会无法认定这些文件的合法性，因为全部没有签名。
华为始终坚称中国政府无法左右该公司的行为，华为采用的模式是员工所有制，即华为员工持股计划（Huawei’s Employee Stock Ownership Program, ESOP）。符合要求的员工可以得到买入期权，在离开公司或者得到批准的情况下可以卖出持有的股份。
华为表示，董事会候选人是在上届董事会投票之前被选出的。初始的董事会是如何建立的尚不明朗，华为始终未能回答前任董事都有哪些人这个问题。
华为表示“公司的成功可以直接归功于特有的薪酬体制”。据华为称，华为投资控股有限公司工会委员会持有ESOP中98.7%的股份，任正非持有1.3％，截止2011年12月31日，ESOP共有65596名参与人，全部都是华为雇员（包括在职和退休人员），并无第三方（包括政府组织在内）持有该公司的任何股份。
与党、政、军的关系问题
2、华为无法解释与中国政府的关系。华为坚持否认获得来自中国政府的支持，这并不可信。
中国政治经济方面的分析人士指出：
华为的业务领域是北京方面明确认定的七个“战略行业”之一，即被认为是至关重要且关乎国家安全的行业。在这些行业中，中国共产党通过市场保护、低成本贷款、减税和补贴这些方式，确保“国家冠军企业”占有市场霸主地位，在海外市场还会有外交方面的支持。
同样，美中关系委员会表示，对中国公司来说“政府的角色并不是那么坦白和公开”。除了一些改革，“中国经济的大部分还是归中国各级政府和部委所有”。
3、华为承认中国共产党在该公司内部成立了党委会，但是无法说明该党委会代表共产党行使什么职责，也无法提供党委会的人员名单。
华为和中国共产党的联系是委员会调查的关键。
华为辩称，所有在中国从事经济活动的实体都必须要有党组织形态的存在。华为拒绝说明何种企业决策需要交由党委会讨论，以及党委会成员的选取方式。
在官方的个人履历中，任正非承认曾在1982年被任命为第12届中国共产党代表大会成员，任正非对这一经历感到自豪，但是并未对代表的职务作出描述。
4、华为的企业历史表明该公司和中国军方有关联。但是华为无法给出相关问题的详细回答。
华为否认任正非是一名军方的高级将领。委员会要求提供更多有关任正非军方背景的信息，遭到拒绝。华为拒绝给出任正非完整的服役资料，拒绝透露任正非服役期间的长官，拒绝回答任正非是如何被邀请成为第12届人大代表的，以及任正非的党内职务。
华为否认了董事长孙亚芳女士曾供职于国家安全部的指称。
委员会努力尝试，请华为说明该公司创办时期的一些情况，包括任正非如何结识最初的投资人，任正非在军方的人际关系对于华为的发展是否很重要，任正非在党内扮演的角色是否让华为从中收益。
关于1999年的税务检查
5、华为未能提供中国政府在1999年企业税务检查期间的相关信息，此为该公司拒绝透明监管的一例。华为轻松结束税务检查的事实，与华为所称中国政府认定该公司为中国境内非重点电信提供商的结论不符。
华为表示，该公司经过90年代在农村地区的发展之后，中国政府于1998年至1999年对该公司进行了税务调查。华为认为此举背后存在政治动机，迫于竞争对手的压力，也就是其他几家大型国有电信公司。胡厚昆解释说这一事件成了华为历史的一个转折点。正是在税务调查之后，华为开始寻求海外市场的机会。华为深圳的某些高管在谈到利用关系结束此次税务调查的时候，表现得十分得意。这些高管能够终止有政治动机的调查行动，表明并非如华为所称该公司缺乏政治力量和政治影响。
6、华为未能解释该公司与西方咨询公司的关系。所有认为华为成功并非靠中国政府支持而要归功于与这些咨询公司合作的主张都是不可信的。
华为试图使委员会相信，是咨询公司的建议——并非中国政府支持——帮助华为在近几年创造了发展的奇迹。
委员会明确表示并不需要查阅与咨询公司的协议条款，而是需要华为交给咨询公司的待评估信息，以及他们提交的咨询建议。华为用咨询建议的一个模糊描述作为回应。除了一些含有标准商业实践术语的句子，并没有提供相关信息表明这些咨询公司如何提升了华为的业绩。
委员会表示希望了解华为是如何对这些咨询建议作出反应的。委员会愿意签署任何保密协议，但是遭到华为拒绝。
关于政府提供的财务支持
7、华为未能回答关键问题或提供支持其观点的文件，华为认为该公司在财务方面并不依赖中国政府。
在委员会听证会期间，丁少华表示并不明白“国家冠军企业（national champions）”的含义，也从未听说过。2011年11月在华为提交给国会的一份幻灯片中，多次使用了“国家冠军企业（national champions）”这个词。
华为表示该公司并没有试图向国家开发银行和进出口银行这样的国有银行施加影响或者进行协调。
在二月份的会议期间，华为在向委员会的一次说明中，提供了一份和中国几家银行签署的谅解备忘录（MOUs），和华为客户的信贷额度有关。
华为拒绝说明该公司与几家中国国有银行的关系。在纪录在案的证词中，丁少华解释说华为从十家中国银行获得贷款，但是拒绝透露这十家银行中有哪些是国有银行。
华为承认其公司客户从中国国有银行中得到了数十亿美元的贷款，几年来华为公司从中国的银行获得了贷款优惠。
委员会发现华为获得了来自中国政府和中国国有银行的大量支持，这也是华为能够在全球市场取得成绩的一部分原因。
关于华为在美国的运营
8、华为未能提供足够的该公司在美国市场的运营、财务和管理方面的资料；华为称美国分公司完全独立于深圳母公司，证据与这一观点不符。
在书面回复中，华为未能回答委员会的详细问题，也没有提供更多的信息说明华为美国分公司和中国母公司的协调等级是怎样的。
关于知识产权
9、证据显示华为公司一贯轻视其他实体或公司的知识产权。
华为的几位前雇员表示知道华为故意使用其他公司专利技术的事情。有切身经历的前华为雇员称，该公司并没有通过正当途径购买软件提供给员工使用。
在2012年9月13日的听证会上，丁少华拒绝回答华为设备中是否存在思科代码这一明确的问题。
其他敏感信息
10、华为未能提供该公司在伊朗的业务资料，华为否认与伊朗政府有任何业务往来，但并没有提供任何证据支持这一说法，也未能提供证据说明该公司遵守了相关的国际制裁和美国的出口法律。
为了强调中国政府对该公司并无影响，华为指出，中国驻伊朗大使馆在获知华为将限制公司在伊朗的业务时感到十分吃惊。在提交的书面文件中，华为再次重申，限制在伊朗的业务规模是因为国际上的制裁压力，以及迟迟不能回收款项。华为声称“遵守联合国、美国、欧盟和其他国家地区的相关制裁法律法规”。
11、华为拒绝提供研发项目方面的信息，拒绝提供能够支持其主张的文件。华为称该公司没有为中国军方和情报部门进行研发。
在听证会上，华为坚称该公司“从未管理过任何中国人民解放军（PLA）的网络”，“从未有过政府资助的军事方面的研发项目”。但是华为承认，该公司为中国军方研发“网络传输产品、数据产品、视频会议产品、和VoIP产品”，“占华为总销售的0.1%”。华为称该公司“只研发生产民用通讯设备”。
委员会收到来自华为前雇员的公司内部文件显示，华为为一个实体提供特殊的网络服务，该雇员认为这是隶属解放军的一个精英数字部队。
12、华为前雇员和在职员工提供的证据表明，该公司管理人员有潜在的违法行为。
委员会从许多华为雇员处得知，华为员工持旅游签证或会议签证来美，从事全职工组，有违反美国移民法的嫌疑。相关问题将转交国土安全部处理。
华为雇员在美国进行业务招标时存在欺诈和贿赂的嫌疑，相关问题将交由司法部处理。
接受委员会约谈的华为员工表示，公司内部可能存在广泛的员工歧视现象。这些员工声称，中国人之外的华为员工很难在美国公司得到晋升。此外，这些员工声称非中方员工常常被辞退，替换为来自中国持有短期签证的员工。这些问题将交由行政部门的相关机构处理。
委员会从化为前雇员处得知，该公司在美国分部使用盗版软件。
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雁过留声
“虎嗅网 。《美国到底抓住了华为什么痛脚？》”有51个回复
说实话，我也很感兴趣华为的前10大股东？老任是第一大吗？
美国具有世界顶级的战略，所以才能成为人类历史上最大最强的帝国。但即便如此，基于历史长河中无数帝国的起落兴衰，像无数帝王一样，美国也仍然无法找到长生不老的灵丹妙药，无法找到和中国G2的法门，所以只能退而求其次：必须不惜代价的遏制中国，才能延缓美帝的衰落，从美国的角度看，这是最最英明现实的战略。基于此，其他一切的细节，就如对伊拉克根本就子虚乌有的核弹发动圣战而世界基本保持沉默一样。如果按照严格纯洁的标准来衡量所有的商业公司，大家也就和H伯仲之间而已，并无大异。中国是两次世界大战的战胜国又如何？没有先辈用死人堆起来惨胜的朝鲜战争，西方眼中的中国人能站多直？如果没有中美战略上的变化，无论H如何洗白都能被布满黑点，如果中美的战略对比发生变化，所谓的黑点，只不过白璧微瑕而已。如果说H真的有间谍代码，那IT霸主的美国就是真的黑客帝国，其他国家的IT间谍都不值一提。但是，丛林世界，老大可以率跟班说你黑，但谁敢说老大白人不白？世界并不是平的，因为老大说地上有坑，那么就一定要做个坑出来，狼要吃羊，没有任何道理，因为狼要过吃肉喝酒的美日子，哪会管你羊的死活。MZ ZY普世价值观是好东西，但是老大的霸权是一定要凌驾在其上的，G?才能公平，不知道，但G1一定是不公平的。人类的私欲只有平衡可以遏制，而单级世界是失衡的世界，所以帝国一定会没落。
美国具有世界顶级的战略，所以才能成为人类历史上最大最强的帝国。但即便如此，基于历史长河中无数帝国的起落兴衰，像无数帝王一样，美国也仍然无法找到长生不老的灵丹妙药，无法找到和中国G2的法门，所以只能退而求其次：必须不惜代价的遏制中国，才能延缓美帝的衰落，从美国的角度看，这是最最英明现实的战略。基于此，其他一切的细节，就如对伊拉克根本就子虚乌有的核弹发动圣战而世界基本保持沉默一样。如果按照严格纯洁的标准来衡量所有的商业公司，大家也就和H伯仲之间而已，并无大异。中国是两次世界大战的战胜国又如何？没有先辈用死人堆起来惨胜美帝为首的联合国军的朝鲜战争，西方眼中的中国人能站多直？如果没有中美战略上的变化，无论H如何洗白都能被布满黑点，如果中美的战略对比发生变化，所谓的黑点，只不过白璧微瑕而已。如果说H真的有间谍代码，那IT霸主的美国就是真的黑客帝国，其他国家的IT间谍都不值一提。但是，丛林世界，老大可以率跟班说你黑，但谁敢说老大白人脸上的麻子不白？世界并不是平的，因为老大说地上有坑，那么就一定要逼你挖个坑跳，纵使你是齐天大圣孙悟空，你往哪个方向也蹦不出老佛爷的手心，除非你就地打破这个旧世界。狼要吃羊，没有任何道理，因为狼要过吃肉喝酒的美日子，哪会管你羊的死活。所谓冤枉和委屈，在丛林世界那都是常事，没有自强不息，厚德载的就都是冤枉和委屈，没有厚德载物，霸王也要被翻船。江湖虽然血雨腥风，但也会有乌云散尽阳光照射大地的日子，所以美帝虽然淫威，但并没有那么可怕，因为淫威到底还是淫威，没有厚德，就是垃圾。MZ ZY普世价值观是好东西，但是老大的霸权是一定要凌驾在其上的，G?才能公平，不知道，但G1一定是不公平的。人类的私欲只有平衡可以遏制，而单级世界是失衡的世界，所以帝国一定会没落。H的问题要多久才能解决，根本是中美两国国家要解决的事，国家战略竞争是本，H自己只是末，树根不动，树梢无论如何摇动，还是难以改变大方向。
我发现只要华为的话题最后都能扯到国家民族历史高度，好像其他公司从来没有这种待遇。华为如此沉重？不要太严肃了嘛，任老板还要办公司同时想想志玲呢
莫须有的罪名。。。
对于这件事，我倒是觉得是好事，仅仅是一个伟大公司成长过程中的磨练而已，要知道华为的决心，华为自研的服务器和存储设备在国内已经坐到第一把交椅，在海外也已打开市场，芯片也有海思在研发，而且开始对操作系统、数据库的自研。
虽然美国的产品把握住了核心，但并非没有替代方案。
很正常啊，你说不清楚，肯定心里有鬼
这是个自由的世界，每个人都有怀疑的权利。我们不常说防人之心不可无嘛。我们也要加强对思科，微软，Intel，甚至苹果产品的监管。
说清楚又有啥用。toyota照样被整
华为员工持旅游签证或会议签证来美，从事全职工组，有违反美国移民法的嫌疑。相关问题将转交国土安全部处理。
– 绝对事实，不少人上了黑名单
12、华为前雇员和在职员工提供的证据表明，该公司管理人员有潜在的违法行为。
委员会从许多华为雇员处得知，华为员工持旅游签证或会议签证来美，从事全职工组，有违反美国移民法的嫌疑。相关问题将转交国土安全部处理。
什么叫全职工作？ 商务签证，我过去写个胶片然后给大家介绍算不算？ 大家给我讲座然后我总结问大家算不算？ 讨论完了设计一个思路， 再讨论， 算不算？
欲加之罪何患无辞！
旅游签证过来工作的我都知道几个，如果上了黑名单这辈子不能来美国了？这样的话被黑名单的能不能起诉华为？
被黑名单的不能起诉华为中国，也不能起诉华为美国。
当华为中国在美上市时，被黑名单可在美起诉华为中国。
这个问题其实很简单，既然要去美国做生意，就要符合美国的规则。没什么民族历史国家问题。
可以反思一下，同样的食品，为何出口的要比国内的要安全一些嫩？是不是外国在“遏制“中国，逼迫这些食品企业？
关于国家安全问题，既然美方有这么个报告，那么中国政府有没有按照美国政府这样调查方法调查华为对于中国的国家安全以及个人隐私的威胁？这样的调查报告在哪里呢？
林子大了一定是什么鸟都有才不奇怪，所以任何时代，任何地方，汪精卫都不会绝子绝孙的。
H的关键问题是：美帝为什么不允许H在美国销售产品？而其中的一些违规，比如非法使用旅游签证等一些违法问题，是不足以做销售禁止的，否则，根本就无需到美国核心情报系统上，劳工部和商务部就直接搞定了，并且如果真的是这类原因，H可以立刻就改掉，让美帝找不到理由。能否禁止H产品在美销售，一般只有两类理由：
1、知识产权：这个H已经补上了，所以美国目前找不到实际证据来证明H侵犯知识产权，否则，也不需要情报部门上，商务部可以搞定。看看三星apple大战就知道了。
2、国家安全：说H产品有后门，有TG ZF和军方支的财力支持和TG委，后门问题，美帝没有找到实际证据，因为H已经把美帝要求的代码找第三方托管了，你们可以随时审查；财力支持是有的，但已经是过去时了，分量不足；国有银行支持，这个是实事，但理由不充分，中国的银行都是国有的，在中国的企业包括外企都得和中国银行打交道，H如果不用中国银行，那么企业怎么玩？D委也是实事，有D委，但H确实不是D委控制的，H也是被迫接受D委的，所以基本上没啥运作，所以美帝也找不到实事，向军方销售设备，是实事，但是没有找到任何证据证明是H做了特制间谍设备，如果军方用自己网络发动对美帝的攻击，是军方使用设备的事，H提供的只是正常的网络设备。伊朗的问题，H为进入美国，已经清了。
不要把一般经营违法问题和知识产权及国家安全混在一起，前者是按照经营违法罚款等方法解决的，后者才是可以产品禁售的。其性质有天壤之别。
为啥不能起诉？我觉得这个官司有点可打啊，难道华为还能控制国内法院不成。员工肯定走的时候是签了协议，不过这个协议完全可以打官司，比如就是说在其他威胁下签下的。
请知道的说说。为啥中国可以允许思科在国内大卖特卖而美国市场却不允许华为。我们也可以对思科进行限制呀？
思科帮了中国政府多大的忙啊，怎么限制
是实力差距较大的现实考量，以少胜多是少数或者暂时的，真正的实力对比才是长久的，否则以毛氏的强悍，怎会在中印战争中主动退出占领的我们宣称是中国主权的西藏领土。老奸巨猾都未必一定能活得多少利益，ZZ让幼稚走开。
这样的调查估计以后仍然会有,但是打开第一道门之后,后续应该会更顺利. 这也给后续要进军欧美市场的公司建立了一个标本案例.
只是这样的司法调查会耗时漫长,会丧失很多业务,但是不迈出第一步,就没有翻身的机会了,这还是非常值得的.
我也想问,难道国内的敏感部门,都没有使用思科的设备吗,中国的市场为什么这么好进入???
to 14楼：
1 “华为中国”与“华为美国”是两个独立法人
2 “华为美国”与持商务签证的”华为中国”员工无任何法律关系。可以理解为“华为中国”派遣该员工到“华为美国”工作。
3 商务签证的”华为中国”员工只能在中国起诉 “华为中国”，而大陆法院无法就 “华为中国”违法美法律实现制裁。
to 18楼：
我也想问,难道国内的敏感部门,都没有使用思科的设备吗,中国的市场为什么这么好进入???
中国政府针对华为和思科有过这样的调查吗？
这样的问题应该问中国政府。
华为出现的问题，如果对美国政府是问题，那么对中国政府同样是问题。
中国政府为何不调查华为嫩？
商务签证的”华为中国”员工只能在中国起诉 “华为中国”，而大陆法院无法就 “华为中国”违法美法律实现制裁。
我的意思不是起诉违反美国法律，而是”华为中国”员工起诉华为中国强迫员工做违法的事情并且导致员工个人利益受损（被列黑名单，无法前往美国）。这个应该有的打吧，就像合同法里面有无效合同（在威胁下签的），难道没有这样的法律诉讼？
H就是无间道，N面间谍，没事干吃饱撑的要和wiki leaking比肩，威胁中美和全球ZF和联合国，不是人的都应该联合起来把他N脚踩到火星上去玩
什么意思？H怎么威胁中国政府了？
这根本就是政治，和经济技术一丁点关系就没有。
“其解决之道，除了从现在开始透明、再透明，在体制与治理上与西方普遍公司体制与治理对接，似乎别无他途”
不想骂人，但这真弱智！狼吃羊，还要羊再配合点。 伊拉克的大规模杀伤性武器呢，toyota的刹车问题呢？ 这帮人不醒悟，前头苦头多着呢
我不是来评论内容的，只是来提醒一下首席–这篇文章排版有问题！
To 21楼:
日本丰田的员工违反德国法律在日本算违法么？
H对有配偶在竞争对手的员工在政策上进行打压甚至劝退，H也没有拿出任何的证据来说明这些员工参与了竞争对手对H的行动，甚至连解释的机会不给，典型的有罪推断论，也难怪对美国的质疑上升到国家的层面。。
还有Z公司，业绩不好要精简，采用的策略是逼着员工走，连中国劳动法规定的N+1都不愿意给离职人员提供，和近期moto、NSN的裁人相比，差距太远了，对自己的员工都逃避基本的责任还非要扛着一面承担社会责任感的旗帜，到美国这么无赖就行不通了。
靠，大家没搞懂我想说的起诉什么？不是起诉中国员工违反美国法律，而是起诉华为中国威胁员工违反美国法律并且导致员工利益受损，是起诉华为中国的外派合同时无效合同并且损坏员工自身利益。
12、华为前雇员和在职员工提供的证据表明，该公司管理人员有潜在的违法行为。
委员会从许多华为雇员处得知，华为员工持旅游签证或会议签证来美，从事全职工组，有违反美国移民法的嫌疑。相关问题将转交国土安全部处理。
这个我是知道：华为和另外几个公司都在给办B签证让人到美帝全职工作，并且都要把B签证入境的六个月期限都尽量用满，这里全职工作指每周40小时以上。
按照美国法律：会议签证是B1是只能临时过来参加一些短期商务活动或会议，可以签署销售合同等等，但不能全职工作不能有任何收入；旅游签证是B2只能旅游。
另外一些合法的公司都给办L签证或relocation或H签证，都要美劳工部批准、时间比较慢或者要花更多钱。
这家公司就是垃圾，负面新闻很多，内部很压抑，公司时时算计员工，不支持它,任正非学了老毛那一套在公司。
MD的战略很清楚，安全问题本来是假，但弄些真的杂碎违规混在一起搅合，让人觉得H就是真的黑。其实H是不是真的有安全问题本身并不是最重要，最重要的是有多少跟屁的信，世界的话语权现在掌握在MD为首的西方，只要跟屁信的越多，即使将来发现不是真的又如何，只要H倒了或者起不来了，就达到了战略目的，至于以后的真假，谁TMD管。伊拉克就是活生生的栗子，MD不敢说价值观不同就打，不敢说为了解放伊拉克人民就打，一定要找个本来子无须有的蛋蛋做借口。所谓的黑白真假，在利益和霸权的淫威下，都TM可以是可以颠倒的，所以有人说所谓历史从来就是一个被霸权随意打扮的小姑娘。TD的话不可信，难道MD就是纯洁的雏，屁屁都香的真理？TD手黑，MD也是经验丰富的熟女大妈，跟MD玩，嫩了都TMD得给弄死，必须整黑的才能搞她爽。
to 27
有一件事你要搞清楚，不管任何人入境有效期都是homeland security给的。很多人能拿到6个月的I94，本身就与美国放宽的签证政策有关系。美帝希望中国人来旅游消费以提振就业。如果要纠缠这事，应该先把homeland security的officer抓出来正法。
另外据我所知，大部分台湾公司从台湾运人，美国公司印度分部来美在三个月以上的大有人在，加拿大的就更不用说了。
所以这条就是典型的恶法，需要整你的时候就拿出来晒晒罢了。不用说的这么冠冕堂皇
如果华为真的在美国火了。你们说中国政府会不会让华为在代码里面添点后门。
34楼说的其实是米国最怕的，这个政府的权力太大了，可以随意决定一个企业的死活。
为全球IT霸主的美国，就没有已经在其产品里添加了那么一点点刺激的东东？但MD是地球上唯一一个没有一丝一毫私心杂念的毫不利人专门利己的全心全意为人名服务的最最清纯的处女玛利亚大妈，只是为了怕全球愚蠢的百姓误解，才不得已不藏着掖着，MD甘冒被地球人误解而为全宇宙着想，才真正是最大的被冤枉委屈的：凡是MD的，一定是对的；凡是反对MD的,一定是错的；凡是跟屁MD的，一定是对的，凡是TD的一定是错的，MD万岁万岁万万岁…
美国的安全问题，肯定是借口
但是H也不干净。抄袭的原罪，曾经打港办的黑客网络战，奋斗者协议，没有形成真正清晰的股权结构(真如R说1.42%的股权，却能控制公司，真的是靠威信？搞笑。这几年R和孙/胡/徐等的明争暗斗，要是真的靠那1.42%股权R早就被赶下去了)
这些东西，MD是清楚的，这些东西是一个公司真正可怕所在，会形成强大的竞争力，其竞争优势如同今天中国崛起的优势完全一样，也是为什么apple选择在中国生产的原因，根本不可阻挡。传统的蓝领MD肯定拿不回来了，但码农工作还不想那么早放弃，否则对其经济损害更大。在西方公司看来，这就是不公平竞争，但这些没法拿上台面来说，其制度也不允许象天朝那样，以行政审批为理由轻易就能把国外互联网公司给阉割掉。只好以其人之道制其人之身，找了个莫须有的借口来搞你。
MD怎么那么清楚H的底细？CIA定期要找H在美人员约谈的，你以为被访谈人员个个都是刘胡兰？有怨气的人多了去了，不管是老员工还是新员工。
无论世界平不平，竞争肯定是不公平的，对谁更不公平？是对西方发达国家还是对亚非拉发展中国家？这个答案应该不用说了吧，二战后的世界秩序是谁主导的，难道主导者会自抽嘴巴无私奉献吗？现在是新兴的发展中大国要改变二战后的旧秩序，这就触动了既得利益者的西方发达国家，不要搞错了，中国并不是二战后世界秩序的既得利益者者，中国30年改革开放的发展，是在西方不注意的有意无意的放弃的低端产业链的牙慧中拼老命用血汗挣起来的，现在刚有一点向中高端产业发展的企业，MD就不惜一切代价的打压，所以说MD的战略水平至少目前看仍然保持了很高的水平，同样比较高的还有英德，法国下去了。至于互相市场的开放程度，MD肯定没有TG开放，google的问题是TG的ZZ问题，这个是互动TG统治地位的，所以不可能允许G进来，如果google愿意为了经济利益放弃内容监管，TG是没法不让google进来的，这个和H问题不同，H愿意遵守MD的本地法则，但MD因为上面的战略问题，一定要找理由阻止H进入。如果有人认为吃的饭都是MD赏的，那么他可以说是对西方的不公平竞争；如果我们吃的每一口饭都是自己挣命挣来的，我们没有任何理由不说是西方对我们不公平竞争。H的确有当初不干净的事，但是当时已经按照协议代价私了了，西方是契约社会，那个私了契约是符合MD法律的，据说现在C似乎还想翻出了重说，看看这个世界，为了利益，还有啥不能干的？
to 36楼：
有道理！张三这狗日的不干净，上次看到他随地吐痰，应该吊销他驾照：）
to 37楼：
你貌似是个新人吧，别那么费劲，不知道的还以为你收H钱了呢，如果没有什么新的看法共享出来，就不用重复发表观点了吧
呵呵那要看这张三有没有传染病。
要是走到哪里就把哪里市场做烂掉，那还是找个理由关在门外算了
G的问题，估计了解的人都知道03-04年B在后面下黑手的策略不亚于C，也不亚于HW对港湾。手段更没技术含量，却更有效直接。，否则G也不会傻乎乎05年进来，对它的业务特征而言那简直就是213行为，但G是在线服务业，没法象C/IBM那样搞两面派。C/I根本不担心制裁的原因，是帮过本朝大佬们大忙，我泱泱大国从来不是忘恩负义之辈。
37楼讲得很对，没有绝对公平。现在的问题是，对R本人的不公平，还是对手下小弟们的不公平。R实现千秋一统大梦，手下小弟是否真的能人均更幸福？不得而知。攻下MD又如何，欧洲从进入到收获起码5年时间，MD只会更长，这期间全部是高速压强投入，算上资金成本到时候回报给员工的不会有显著差别，毕竟全球市场空间已经探明。R最新的2012座谈，其心思一览无余：“第二个问题又要讲到耗散结构，华为公司实际上是处在一个相对较好的时期，要加大投入，把这些优势耗散掉，形成新的优势。”很有嚼头的一句话。IT行业里，HW小弟是幸福的，收入远远高于行业平均水准；HW小弟也是悲催的，相比同时期任何一个高速发展成功的公司的学长学弟，始终无法实现个人财务自由不得不被所谓金手铐铐住。R永远挥舞着胡罗卜，时不时给你啃两口，然后赶着大家去实现其个人
要是能投票，找H有一定资历的员工调查下对本次MD的感想，应该很有意思：
1）义愤填膺，一切反动派都是纸老虎，总有一天老子要跨过太平洋杀过去；
2）虽有过错，但罪不至此，确实过分了点
3）理当如此，H历史证明是产业破坏者
4）我姓曾，只是来打酱油的，听不懂你们在说啥
TG对所有媒体内容的监管是一样的，G有权利选择是否愿意遵守，以堵上别人的嘴。
没错，一般站在产业high level要轻松爽很多，但问题是，凭什么就允许你站到华山论剑？你有什么资历、实力和积累能站在high level呼风唤雨撒豆成兵，轻轻松松赚大钱？中国人真的就比别人聪明吗？那是阿Q自我安慰的，不要看在美国华人工程师各个比美国土著聪明多了，你要知道，都是什么人去了美国？而中国的人口又有多少？低端市场的竞争，中国的核心竞争力是价格，说白了就是拼命加班努力干活，给全世界提供低端产品，因为中国人多，人力便宜，其他国家要么人少，要么懒。中高端产业，中国凭什么就能比别人的技术和质量更好？如果不是技术和质量领先，你凭什么卖的和人家一个价格水平？这是business，不是找死。市场如战场，竞争很残酷，不是书生意气纸上谈兵那么简单容易，神话不是神马，否则一个轻功就上了华山，那还有MD的活路吗？日本韩国技术如何？他们加班情况又如何？中国商业整体和日韩的技术比又如何？德国二战前有着世界第一的技术，二战后重建时又如何工作？
无论如何对R评判，但跟不跟R，随你，你是完全能力行为人，没人逼你，但在中国的大环境下，绝大部分商业公司，除了国企，大多是类似的，比如富士康。大多数个人的选择，很难脱离环境的掣肘。哪个打工的不想找一份轻轻松松赚大钱的话，但问题是，少数人确实可以，而要是大多数都能这样，你以为你是MD呀！MD早就说了：坚决不能让中国人过上MD的日子，否则影响地球正常运转，所以要想实现个人财政ZY，只能靠个人自己把握自己命运了，没人对你的个人财政ZY复杂，因为现阶段，大批的实现是不可能的。
看来真相应该是早就已经过了小康，进入了个人财政ZY的极乐世界，能不能请您老高抬贵手，挥马良神笔，给R和中国人民以及那么多还处在水深火热中煎熬的贫下中农（MD等就不需要了）指条金光大道：不用辛苦的工作，就能做出世界一流的产品，用不着低价去和别人挣了命的血拼独木小桥，就能轻轻松松赚大钱，实现个人财政ZY?要不咱们把国门关了，自己玩自己的，中国历史上，不是自己玩也都玩成了老大帝国吗？
就是江湖黑社会赌场，也是有江湖道义和规矩的，不能挣钱了，你就按照规矩玩，等别人熟悉了规则，你赔了，就要改规矩，甚至关门撵人，啥便宜你都要占。当然，如果老大的实力足够大，想怎么玩就怎么玩也成，不服，找萨达姆去。有实力的做老大，没实力的就当小弟，但做老大也不是那么容易的，靠的是实力，如果实力cover不住，那就别怪有人要砸场子，大家都是聪明人，不用说得那么直白，国际社会就是这么一个江湖黑社会，玩不了大的，就乖乖做小，输不起的，就别在这台面上混。需要明白的是，玩的都是真家伙，不是过家家，一见真家伙就尿裤子怂了，李鸿章在日本被侮辱的发誓此生永远不在踏入日本领土，从美国返回中转时用船板在船间搭桥，也不上日本领土，可见受了日本鬼子的多大刺激。国际斗争，现实远比你想的残酷得多。有鸟本事的就打到MD去，别的说啥都不顶用，你的鸟太秀米，MD根本不会鸟你的，只有你达到MD了，人家才会抬眼皮要跟你干。
中国的商人，是傻还是聪明呢？难道能卖高价不卖非要损人不利己的卖底价去把市场做烂吗？客户本来高价要卖我们中国的产品，咱就不买，就要买低价，就为了把市场做烂，好玩。啥？质量技术不行，所以不得不低价，那大家自己先抽自己几个嘴巴，中国人怎么那么笨，就做不出apple，CISCO, IBM、MS等等MD的好产品出来，要不把祖宗几代也挖出来鞭尸，你们怎么就那么傻笨不争气，让后代子孙的基因也一样窝囊。要不没好产品卖不上好价，咱就别去海外丢人现眼了，咱就都买洋货吧，洋货好，那也得银子买，全国的金矿银矿不够咋办，咱也学MD印美钞一样印一大堆RMB成不，可惜人家国际上不认，要不久挖煤卖铁或者弄成千上万的破鞋烂袜子咱也换它一台思科路由器？TNN的，你们MD就不能免费把你们的好产品都送给发展中国家，你们挣那么多钱给留着给自己做做好的棺材呀！
说R这个，说mao那个，都TMD的是扯淡，有种你弄个东东出来，既不把哪里市场做烂掉，也能让MD的小腿哆嗦一下尿点裤子，啥，现在要玩和谐世界，别一提竞争就非要把谁弄趴下，那好，你给全世界发展中国家人民变个人类历史上最牛X的模式：全球人民和谐赚大钱，伟大的马克思都是给我们指出了共产主义的光明大道，可惜，MD不让，全栽了，看来还是MD坏了全球共产主义的金光大道，走找MD要共产主义吃不完的共产主义牛奶面包土豆牛腩去喽:)
silverhawk 于 2012-10-12 4:43 下午
我发现只要华为的话题最后都能扯到国家民族历史高度，好像其他公司从来没有这种待遇。华为如此沉重？不要太严肃了嘛，任老板还要办公司同时想想志玲呢
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你这个时候说这话不是搞笑吗
我也不喜欢这么做，但老美这是逼着我这么想啊
如果华为是美国公司当然就没这问题了
netqvq 于 2012-10-17 6:25 下午
如果华为真的在美国火了。你们说中国政府会不会让华为在代码里面添点后门。
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我记得弯曲上曾经专门批斗过这个观点，说这么看的人智商有问题，这个问题属于极端民族主义，反智主义，当然了，当时面对的是思科
现在同样的一帮人却质疑起华为来了
我算知道啥叫外国的月亮圆，政治挂帅，以反华为纲，宁要美国草不要中国苗了
to 37：
华为有没有安全问题，不是你说了算，也不是我说了算，应该是所在国政府说了算。比如说，出口到香港的自来水很好，符合香港政府标准。深圳自己用的水符合深圳市标准。
这个安全问题，你可以想成“食品“。出口的奶粉质量好。不出口的不好。为何？
拿破仑路过阿尔卑斯山的时候说我比它高，因为他背后有着当时欧洲最强大的法兰西帝国的军队。所谓标准规矩，文字上的意义能具有多大的约束效力，还和你的拳头的大小有关。是所在国ZF说了算，但是在这个小球上，同一件事，MD ZF的话，和巴拿马ZF说的话，谁说了更算？
在巴拿马领土范围 当然是巴拿马政府说了算。
“ 对于美国与巴拿马的关系，1927年10月2日，一位巴拿马外交官曾在《纽约时报》上作过如下自嘲性的陈述：“当你以卵击石时，卵碎；换言之，当你以石击卵时，卵碎；美国，石也，巴拿马卵也；无论何种情况，卵皆碎矣。””
“对于大多数美国人来说，巴拿马运河永远是星条旗下的财产，当被问及如果将来巴拿马政府以“维修”为理由关闭运河，美国会如何应对时，卡特总统的国家安全事务助理兹比格涅夫·布热津斯基有一句名言：“如果那样，美国军队就会进去关闭并维修巴拿马政府。” “