城域网系列 – 3：大片之前的加片（下）

作者 | 2010-04-02 07:45 | 类型 专题分析, 互联网, 通讯产品 | 15条用户评论 »

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系列目录 城域网系列

  1. 城域网系列1 – 前传（上）
  2. 城域网系列1 – 前传（下）
  3. 城域网系列2 – ATM插曲
  4. 城域网系列 – 3：大片之前的加片（上）
  5. 城域网系列 – 3：大片之前的加片（下）
  6. 城域网系列 – 4 AL ME大片前以太网的总结
  7. 城域网系列 – 5 ALU新ME的前世今生（上）
  8. 城域网系列 – 5 ALU新ME的前世今生（中1）
  9. 城域网系列 – 5 ALU新ME的前世今生（中2）
  10. 城域网系列 – 5 ALU新ME的前世今生（中3）
  11. 城域网系列 – 5 ALU新ME的前世今生（中4）
  12. 城域网系列 – 5 ALU新ME的前世今生（中5）
  13. 城域网系列 – 5 ALU新ME的前世今生：L2VPN
  14. 城域网系列 – 5 ALU新ME的前世今生（VOIP和IPTV）
  15. 城域网系列 – 5 ALU新ME的前世今生（IPTV 2）
  16. 城域网系列 – 5 ALU新ME的前世今生（IPTV 3）
  17. 城域网系列 – 5 ALU新ME的前世今生（IPTV 4）
  18. 城域网系列 – 5 ALU新ME的前世今生（MPLS/TE）
  19. 城域网系列 – 5 ALU新ME的前世今生（下）
  20. 城域网系列 – 6 另类玩法PBT
  21. 城域网系列 – 7：FMC 决战城域网（1）
  22. 城域网系列 – 7：FMC 决战城域网（2）
  23. 城域网系列 – 7：FMC 决战城域网（3）- 又见ATM
  24. 城域网系列 – 7：FMC 决战城域网（4）- 3G、IP和数据
  25. 城域网系列 – 7：FMC 决战城域网（4）- 3G、IP和数据（continue）

一些湾友做了很好的comments，也说明我的一些文字是妄测。当然也说明一个运营商在选择方案的时候，是和自己的实际实力地位、各种资源现状和短期/长期的目标等实际商业因素紧密结合的，而不仅仅是技术的，POS和IP over 独立光纤虽然昂贵，但对incumbent的运营商，也未必不是一个有利因素。当然这是从这个具有较大垄断地位的运营商来说，但是对整个社会来说，不使用最好TCO的技术，不最充分的利用资源，就是浪费，浪费就是犯罪，相对充分的自由竞争可以通过优胜劣汰在来利用丛林法则解决这个问题，但是当难以形成这种竞争的情况下，就需要法律，对于电信业就是电信法。中国和欧洲几乎同时开始在90年代开始电信法的起草，可见中国人不乏聪明，但是欧洲的电信法已经实施好几年了，中国的电信法似乎连讨论都开始减少了，比较一下中欧的电信资费，虽然绝对值上欧洲要高几倍，但是在和收入相比的相对值上，是反过来的几倍，中国电信行业的利润，虽然没有惠及到普遍的所有为电信工作的人，但是肯定惠及了不少不少食糜者，至于效率问题，没有研究过，不好妄论，理论上应该要低一些，但中国的的一些事，不是那么简单可以用理论决断的

因为首席刚刚发布了股票信息，可能有刺激，其实兴趣虽然很重要，但是对于草根百姓，更多的还是喜欢直接的金钱刺激快感和动力劲道更大一些。

闲言碎语切莫讲，今天表一表武二郎，啷哩了啷啷哩了啷啷哩了啷哩了啷哩了啷…（以此开场啷表示对以前大学时同寝的一位山东大哥的回忆），言归正传，接上回书，总结一下以太网，我们可以把原始的以太网叫native Ethernet，的主要问题:HA/SCALE/QOS/OAM，HA是永恒的主题之一，对电信运营商，是一个永恒的忽悠主题，IP本身是没有HA的，IP的HA是交给终端处理，本身尽量少掺和，这是IP的精神支柱之一，不管你喜欢不喜欢，这似乎IP的性格，性格问题很麻烦，你不顺着它，它就不让你爽，但是IP本身不提供HA，不意味着我们建网是就不考虑，尤其是对运营商，恰恰相反，越是IP不care，网络越是要care，IP不做，那么我们ETH做，当然不是心血来潮，非要和IP对着干，还是因为语音的问题，上一回说到IP DSLAM和NGN，因为IP DSLAM成了主流，NGN替代了传统语音，所以城域以太外网就不得不考虑语音的HA问题，HA的问题的本质，笔者在之前的文章中有论述，这里既不再重复，总之为了语音，也为了增强运营商使用城域以太做综合业务承载的信心，HA是首当其冲要开刀祭旗的问题，那么就从HA说起，在没有新ME前，ETH的可靠性技术主要如下

1、  STP/RSTP/MSTP:这是ETH解决L2网络环路的基本协议，基于广播处理，RSTP做了加速收敛，MSTP做了多实例，解决支持VLAN后的多spanning trees的问题，但江山易改，本性难移，其收敛性能总是要几秒，TDM/SDH因为是简单的协议，基于硬件的处理，是50ms level，称为电信级可靠性，所以秒级是不可接受的。这个领域还是传统的ME技术，是思科的强项，思科把STP技术也挖掘到了极处，比如PVSTP+等，真是费尽心思，这是无论如何，因为STP出身简陋，纵使思科大鳄想回天，也难

2、  DPT/RPR

又是思科的始作俑者，思科开始做DPT，后来才有RPR的标准，啥目的，师夷长技以制夷，吸取SDH RING的精华，用在传统以太上，从L1/2层面解决ETH的HA问题，但是有一些基本原则经常是你和它越像，你的成本也和它越像，没有如果没有本质不同的breakthrough，就难以做到同样功能，不同本钱，比如你比较C/H/J/A等同等档次的产品的成本，他们大体相差是很有限的，所以DPT/RPR的昂贵是不可避免的，尤其是在没有大量部署的情况下。如果相对ETH，SDH算小贵族，那DPT/RPR就可以有SDH贵族气质了，这和ETH的草根廉价风格道不同，这种情况下还要结生死夫妻，别说上床充分融合，一般是还没等拉紧手，就悲剧分手了，只是害了一些喜欢吃螃蟹并为其结合投入了真币的客户，还好不多。说这么多带颜色的话，是因为我对这个技术的细节了解非常有限。基本原理是和SDH类似的50ms的故障检测和恢复，但除了POS/native fiber接口，还增加了GE/1OGE的支持，似乎没人用FE，毕竟100M的环，如果在90年代还敢拿出来fashion show一下，在21世纪就太老土了。DPT/RPR技术复杂是一方面，同时需要占用两根光线和两个物理接口，在当时的10G，这真的是有点贵族的奢侈了，对于有大规模SDH/WDM网络的incumbent运营商来说，对这个小姐不感兴趣，所以主要是少数的当地tier2/3的运营商用了一点。思科试图通过这个方案来吃城域传输IP化的市场策略，基本是失败的，当然对思科也无所谓，这在思科的大象里，比汗毛大一点而已（如果大象有汗毛的话）

3、  EAPS/RRPP

基于RPR的失败，最直接和简单的idea就是做一个lite版的RPR，性能在几百毫秒。这里忘了思科是如何处理的，按说应该是参与的，具体没有去考证。但是似乎RPR的惨败严重打击了高可靠eth ring的相关标准组织，以致大家没有兴趣再做成一个统一的标准，基本原理一样，但具体实现大家就无法完全compatible了，连思科似乎也不是很感兴趣，不知道为什么。如果RPR是大奶，大奶分手，并没有给二奶留下足够的空间，缩水版的RPR也让然是第二根鸡肋，和RPR一样的市场情况下，也逐渐无疾而终了，好像理由主要是compatibility问题，但总觉得这个理由怪怪的，同时奇怪的是没人再愿意去深究这里的问题了，有谁对一个弃妇感兴趣呢？毕竟变态的人很少。如果是先走EAPS/RRPP，也许真的有成功的可能，甚至之后会有RPR，maybe，who knows。围棋里同一步棋的先后次序不同，以及是一次把变化定型还是保留变化，微妙的变化都可能带来巨大的差异

对于IP下的ETH RING技术，还有两个技术问题：

1、  现实的环之间的关系比三角还要复杂，要解决环的相切相交等问题，三角类的关系烦恼总是大于幸福

2、  业务支持问题：那个时候在IP上的业务越来越多，大的组播了，TE了，还有许多细小的特性一时数不上来了，在普通接口上OK的，到了这里都要重新搞一下，不搞就出问题，当然搞了之后，有时也出问题

在eth ring上，思科无疑是最大的始作俑者和支持者，但思科总想做私有协议的心态，时常让客户不是那么爽，以致现在很多标书至少要让供应商详细说明标准程度，甚至直接有不允许使用私有标准的说明。思科想通过提供和传输类似的HA低成本ETH网络来扩大城域IP吃掉传输的思路，从方向是应该是没有问题的，但问题出在具体的技术方案上，当然，实际上原因也许比这些更复杂，outdated了，who cares

EHT RING对ETH的QOS和scalability都是trouble，trouble就不提也罢

 这个加片其实还是比较正的，下一章：城域网系列 – 4 AL ME大片前以太网的总结

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雁过留声

“城域网系列 – 3：大片之前的加片（下）”有15个回复

  1. lovecht 于 2010-04-02 9:40 上午

    写快点啊，等着急了。

  2. ABC 于 2010-04-02 10:12 上午

    挺好的。其实对于以太网做环，以STP为基础的技术，终归没法像SDH那样达到50ms级别的延迟，并支持相交环，相切环等多种结构。
    不知道楼主对PTN是否了解过，其在MPLS上的扩展可以更多关注下。

  3. manjusri 于 2010-04-02 1:18 下午

    所以STP等系列以太网协议被称为slow protocol
    对PTN了解有限，包传输网络从本质上都是基于IP/MPLS的，如果PTN是从传输来定义，并且更多的按照传输的理念来开发，不能和路由器的IP/MPLS很好的融合和兼容，在FMC方案下是很容易有问题的

  4. huaboy 于 2010-04-02 2:36 下午

    当时觉得烽火环还是有些创意的。现在，数据业务也只是在互联网业务上是大量。其他的，还需要逐步适应……

  5. 理客 于 2010-04-02 2:41 下午

    互联网是金矿，将来一切业务都会在internet上，传统的voice和video都会转移到internet上，HA/QOS/SECURITY/MONITORING等都不会成为真正的技术障碍

  6. 阿牛 于 2010-04-02 6:40 下午

    怎么不谈谈ITU的G。8032呢？

  7. 陈怀临 于 2010-04-02 8:07 下午

    我早说过。城域网这个东东，一动笔，就停不下来了。。。

  8. atst 于 2010-04-03 2:20 上午

    TMPLS/MPLS-TP的标准制定如火如荼，实际的产品也出来不少了，中移动正在部署PTN，就是这个东东，所以楼主可以去研究下PTN，MPLS+OAM+50ms保护+光。

  9. manjusri 于 2010-04-03 2:42 上午

    对TMPLS/GMPLS没有研究，不好多说。感觉上和PBT类似，只是一个基于MAC IN MAC，一个用MPLS全局标签，都使用集中的控制，具体标准名字忘了，从精神上看主要是继承ITUT的传统的电信网思想，加上现代的MPLS，有点旧瓶装新酒的意思。这种完全可控的电信网思想和IP的free和节点自智能的精神不是很和谐，个人不是很看好ITUT的标准，但不能说这些标准就不正确，毕竟IETF是思科的天下，节点如果不智能了，门槛就大大降低，傻瓜型的转发节点，思科如何卖好价？当然，思科也可以转型，但没有完全转型前，可能很难真心支持，从技术和ZZ上，这些标准的前途都不好说，所以目前并不是主流的商用网络方案，未来如何，没有深入研究，不敢说，个人偏见是不看好

  10. LTEer 于 2010-04-03 7:53 上午

    楼主加油 都得不及了 看看中国移动市场backhaul的IP化中，谁最热

  11. manjusri 于 2010-04-03 10:06 上午

    不同的国家和地区，差异确实可能很大，对中国移动没有很多研究，从中国3G看，因为上得晚，整个系统是全部IP over ETH的，不存在3G上得早的欧洲的ATM问题，省了不少麻烦，只有2G，因为正在停止扩容，所以是否需要把TDM走在IP上，至少不着急，毕竟SDH还有较长的生命停留期，让2G自然消失未必不是好办法。4G在中国的进展不好说，3G的HSPA+已经可以达到30M，4G的50M-100M在没有好的业务驱动情况下，在中国着急上吗？要看中国的移动数市场发展情况了，中国总体虽然很穷，但是人口巨大，又在东亚，所以不好太理性的推测，如果移动数据的速率上来，业务上来，可能很火，所以在中等及以上发达的城市、商务和旅游线路等会有很大的移动数据需求，而中国的WLAN发达程度远低于欧洲，所以3G数据只要价格合理，很可能会火，那么4G就可能很快，从这个方面看，TD和CDMA似乎有点麻烦，并且可能CDMA更麻烦，因为中移动更愿意移动数据火得快，那么就可以顺理成章的脱下TD的包袱，完成ZF的面子工程，尽快上4G，而电信的CDMA可能有点不爽，比TD强很多，是扔还是不扔，好在电信的固网很强，在FMC业务上可以弥补，联通是拿着WCDMA+固网的金饽饽，但管理太差，所以ZF对三家的平衡其实还算正确，把最烂的苹果给最有钱的人买单。中移动的策略应该是大力以最低成本价倾销移动数据，反正基本没有固网，FTTH和移动数据差几个数量级，基本没有冲突，导致移动数据暴增，造成4G需求，再买些专家和媒体推波助澜，把4G试点给做了，如果国家不给4G频率，就不停的用3G频率没完没了的试点，直到把4G正式频率和拍照试出来为止。
    所以中国移动的backhaul从技术的观点，一开始就应该是ALL IP，整个体系，而不只是backhaul，都是FMC的，尽量让移动和固网共享相同的系统架构，这样可以随时在需要的时候推出成本更低的FMC产品给终端用户。
    所以在这里，个人不看好PTN产品，虽然比FMC路由器便宜，但对中国的市场了解有限，并且中国宅处在设备比人贵的阶段，所以不好说，只是妄测

  12. manjusri 于 2010-04-03 10:16 上午

    对于中国移动，拿着TD的烂苹果，如果一直窝着，那是在等电信和联通抢自己的口食，所以可以两招
    一个是不计成本铺FTTH，优先往哪些只选贵的不选对的有钱人那里铺，也先别管赚不赚钱
    另外就是利用苹果的烂，上高要求的移动数据，把烂苹果烂到底，然后偷摸上4G。
    你国家不是给我烂苹果吗？我要也要了，忍也忍了，怎么也得给我点甜头，再加上上层关系疏通，专家和媒体对傻瓜百姓的忽悠，国家也就睁一只眼闭一只眼算了，反正手心手背都是肉，谁挣钱都是国家的，让中移动快点发展好了，ZZ上也向亚非拉拓展一下市场，也挺好

  13. ABC 于 2010-04-03 9:51 下午

    LZ能否把移动这块单独写个文章？

  14. manjusri 于 2010-04-04 12:53 上午

    可能会放在ME系列后面的一个章节

  15. lasercooler 于 2010-04-13 4:55 下午

    This is from FMCA website

    We would like to inform you that the Fixed-Mobile Convergence Alliance (FMCA) will be concluding its operations at the end of March 2010 and membership will no longer be available.

    After six successful years as the ‘voice of the customer’ the FMCA has addressed industry challenges and encouraged global operators and vendors to improve usability and deal with the critical issues that impact fixed and mobile convergence solutions and deliver a seamless customer experience for millions of customers around the world.

    We would like to take this opportunity to wish our members, partners and acquaintances every success for the future and hope that the importance of convergence will continue to be recognised in the communications market.

    I am proud to have led the FMCA during this last year and hope that our achievements have made a positive contribution.

    Best wishes
    Andrea Lagana – FMCA Chairman and Telecom Italia